Євро-2012: пан або пропав?
Intersvoboda.com.ua
13.06.08
Рік тому сталося те, у що мало хто вірив. Україна отримала Євро-2012 і можливість здійснити справжній прорив у світ.
Сьогодні цей шанс країна ризикує втратити.
Спікери
* Кличко Віталій Володимирович - депутат Київради
* Садовий Андрій Іванович - мер м. Львова
* Суркіс Григорій Михайлович - президент ФФУ
* Червоненко Євген Альфредович - голова Національного агентства України з "Євро-2012"
* Черновецький Леонід Михайлович - мер м. Києва
* Ярославський Олександр Владиленович - президент DCH GROUP
Савік Шустер: Добрий вечір. В прямому ефірі "Свобода" – програма, яка визначає лідерів. Або программа, в которой свободу ограничивает время всего лишь и я, Савик Шустер. Но сегодня это не только программа. Это всеукраинская акция по сохранению в Украине Чемпионата Европы по футболу 2012. Мы чувствуем угрозу, мы понимаем, что что-то не так, поэтому мы хотели в этой программе сегодня вечером объединить всю страну, попытаться это… У нас будет много городов, много гостей, много важных и значимых людей для того, чтобы всё же привлечь внимание всего народа, всех политиков, всех людей, отвечающих за это. Что это можно сделать только объединёнными усилиями всех. Здесь нет друзей, врагов, здесь нет политических оппонентов. Здесь есть одна цель, которую страна должна достичь. Вспомните 2006-й год – Чемпионат мира в Германии. Это был реальный, настоящий – не побоюсь этого слова – конец Второй мировой войны. Наконец Германия открылась, туда приехал весь мир – и всё стало забыто. Это был 2006-й год Чемпионата мира по футболу. В Польше и Украине это будет конец "холодной войны". Мы это тоже забудем. Чемпионат Европы приедет сюда – и мы забудем то, что было, то, что нас разъединяло и то, что нас делало врагами. Мы станем друзьями. Это очень важный момент для страны и для всей Европы, и для будущих поколений. И поэтому я говорю: вот мы помним 17-е апреля, Кардифф, прошлый год. И мы смотрим, что происходит сегодня… (перегляд відеозапису) Мы надеемся, что не доигрались. Это очень резкая форма проявить нашу встревоженность. Очень резкая. Я извиняюсь перед теми политиками, которые почувствовали некий момент, что мы выделили именно их. Мы выделили там пять человек, которые стоят в стенке. Мы могли бы поставить туда весь политический мир, но, в принципе, мы говорим, что у страны есть президент, премьер-министр, лидер оппозиции, глава Федерации футбола, все остальные люди, которые несут немножко больше ответственности, чем остальные. Поэтому просто так это получилось. Главное – чтобы не доигрались. Сегодня у нас будут в прямом эфире шесть городов Украины. Это будет Киев. На Софийской площади у нас люди. Кто хочет задать вопросы нашим гостям – пожалуйста. Львов – на площади возле Оперного театра. Донецк – площадь Ленина. Правда, в Донецке проливной дождь, но, тем не менее, наш микрофон открыт для всех. Ужгород – Театральная площадь. Кировоград – площадь Кирова. И Черновцы, где тоже проливной дождь – опять-таки, наши микрофоны открыты, – это площадь Филармонии. Как вы видите, мы не выбрали только те города, в которых будут играться матчи. Мы выбрали те города, которые тоже заинтересованы, потому что они понимают, что польза будет для всей страны. Не только для городов-хозяев матчей. Наши главные герои сегодня в центре. Это Григорий Суркис – президент Федерации футбола Украины, главный ответственный за то, что Украина и Польша получили право проведения Чемпионата Европы 2012-го года. Вместе с ним в центре мэры городов. Это тоже наше решение. Андрей Садовый – мэр города Львова. Рядом с ним Михаил Добкин – не надо вставать – мэр города Харькова. Ну Леонид Черновецкий – мэр города Киева… У него всегда очень важные встречи в это время, мы же знаем. Он обязательно придёт. Дальше я хочу назвать всех, кто в студии. Юрий Павленко – министр по вопросам семьи, молодёжи и спорта. Евгений Червоненко – глава Национального агентства по проведению Евро-2012. Валерий Пустовойтенко – премьер-министр Украины с 1997-го по 1999-й, также бывший президент Федерации футбола, правильно? Дальше: Александр Ярославский – инвестор строительства харьковского аэропорта и стадиона. Виктор Корж – министр по вопросам семьи, молодёжи и спорта в прошлом правительстве. Вера Ульянченко – губернатор Киевской области. Виталий Кличко. Михаил Кучук – я надеюсь, я правильно произношу – это заместитель мэра города Одессы. Вадим Гуржос – заместитель министра транспорта. Иван Федоренко – глава исполнительной дирекции Евро-2012. Павел Цируль – председатель Комитета общественного контроля Евро-2012. У нас много людей – творческой, спортивной, технической интеллигенции. Александр Волков – олимпийский чемпион. Дмитрий Гордон – журналист. Наталья Могилевская – я ещё пока не вижу. Она едет к нам. Она только что прилетела и очень хочет выступить. Очень хочет сказать. Борис Воскресенский – вице-президент ФФУ. Юрий Рыбчинский. Леся Оробец. Пётр Мага. Игорь Голубаха – глава Всеукраинской организации туристических операторов. Виктор Самойленко – президент "Поверхности-ТВ". Сергей Васильев – Федерация футбола Украины. Александр Величко – начальник управления Министерства обороны, которое отвечает за направление Евро-2012. Вадим Жежерин – киевская организация Национального союза архитекторов Украины. Дальше ещё одна информация: 1-го декабря 2006-го года начался конкурс среди детей детского рисунка и письма под названием "Евро-2012 – шаг в будущее" – об этом мы говорим. Это было как раз приурочено к презентации Украины в Кардиффе, как кандидата вместе с Польшей. Полтора миллиона детских работ получила Федерация футбола Украины. Вот эти работы вы постоянно будете видеть на экранах, потому что это наше будущее. Итак, входим в суть программы: вчера агентство "Рейтерс" – очень важное, на которое подписаны все газеты мира, – вышло с таким заголовком: "Украина может потерять Евро-2012". Сегодня это появилось везде – от Австралии до Пакистана, – просто везде. Значит, угроза. Дальше: сегодня израильская газета "Маарив" – очень уважаемая и влиятельная газета – написала сообщение о том, что Польша за кулисами, за спиной Украины договаривается с Германией уже о совместном проведении… Это выглядит фантастикой, но я ещё раз подчёркиваю респектабельность вот этой газеты, которая обычно не публикует вот такие, просто "жёлтые", новости. Мы нашей аудитории задали вопрос. Вот они только что приехали – наши люди – со всей Украины, 200 человек, со всех регионов, всех возрастных групп, поколений. Мы им задали вопрос очень простой – вот по ощущениям – оптимисты, пессимисты: "Состоится ли Евро-2012 в Украине?" Вот какой мы получили ответ (коментуючи діаграму): 64 процента уверены, что да; 36 – и это немало – считают, что нет. Я думаю, что в этих 36 процентах есть ещё те люди, которые надеются. Поэтому нам надо это соотношение попытаться поменять и вселить уверенность в людей, что пройдёт чемпионат в Украине. В основном "да" считают, что пройдёт несомненно, – это жители Западной Украины. "Нет" – это молодёжь и люди, которые себя считают достатка выше среднего. Имейте в виду, кто будет выступать у нас у микрофона – или не у микрофона, вообще, – кого надо переубеждать. Итак, я прошу Григория Суркиса к микрофону. Я сразу скажу, что со стороны УЕФА было опровержение достаточно мягкое этой новости. Радио "Свобода" сообщает. Они взяли интервью у Вильяма Гайара, который представитель УЕФА. Он сказал, что никто не собирается завтра лишать права Украину и Польшу проведения, но он сказал: "У нас есть альтернативные сценарии", – но они предполагают проведение матчей в других городах, может быть. Например, в Кракове и Одессе. "В июле мы определим, надо ли разрабатывать сценарий проведения Евро в других странах, – сказал он, – но пока мы сохраняем оптимизм". Вот это точка зрения УЕФА. Скажите, пожалуйста: есть угроза? Реально она есть? Или скажем так: за эти три недели – потому что Мишель Платини будет в Киеве 4-го июля – надо что-то срочно сделать, чтоб эта угроза исчезла.
Григорій Суркіс: Добрый вечер, уважаемая аудитория, телезрители, Савик. Я думаю, что все вы со мной согласитесь, что в какой-то мере мы пребывали все в эйфории. Мы могли бы сегодня говорить о том, что должно остановиться мгновение, потому что оно прекрасно. Но, к сожалению, в этом глобальном мире жизнь быстротечна. Прошло почти 14 месяцев после нашей эйфорической, фантастической победы, в которую практически большинство сограждан нашей страны – так же, как и в Польше, – не верит. И на волне вот этого энтузиазма, который 18-го апреля звёздной командой украино-польской был достигнут, и протекали 14 месяцев – на мой взгляд – всё равно плодотворной работы… Я думаю, что сегодня все должны признать, что благодаря синхронной работе всех ветвей власти: президентов Кучмы, Ющенко, всех премьер-министров – Януковича, Тимошенко, Еханурова, Януковича, опять Тимошенко, – местных органов власти, – те гарантии, которые дали президенты и премьер-министры, дали местные органы власти и все политические силы – собственно говоря, и с точки зрения тех традиций, которые имеет – славных – Украина – в том числе, прежде всего, и спортивных, – мы получили этот фантастический шанс. Если вы сегодня спросите меня: я продолжаю оставаться оптимистом? Безусловно. Безусловно, я оптимист. Безусловно, я сегодня рассматриваю всё, что происходит, в рамках определённых публикаций на Западе. Это целенаправленная кампания дискредитации Украины и Польши. Такая кампания, собственно говоря, предвосхищала и нашу историческую победу. Но, тем не менее, именно комплексный подход, системность и последовательность, а главное – уверенность всех ветвей власти, что мы справимся с этим, – и дали нам фундамент для исторической победы.
Савік Шустер: Извините, я должен вас прервать. По поводу дискредитации: "Ройтерс" ссылается на источник Федерации футбола Украины.
Григорій Суркіс: Я сейчас перейду плавно к этому, Савик. Источники Федерации футбола Украины на сегодняшний день – вот они перед вами. И мои коллеги, находящиеся в этой студии. Я могу вам сказать со всей очевидностью, что я в течение только лишь последних двух недель имел два разговора с Мишелем Платини. Я думаю, что более осведомленного человека относительно тех планов, которые вынашивает УЕФА, относительно нашего участия или неучастия в Евро-2012 – наиболее осведомлённым человеком является как раз президент УЕФА. В моём последнем с ним разговоре уже в Базеле накануне открытия Евро-2008 он сказал дословно: "Григорий, не сомневайся в том, что мой приезд 3-го июля в Киев связан не с инспектированием того, что вы сделали на сегодняшний день, связан не с теми проблемами, которые у вас есть, а связан лишь с тем, что я хочу своими глазами реалистично увидеть план вашей подготовки". На мой вопрос о том, что у нас есть проблемы, связанные в том числе с Олимпийским стадионом, он ответил: "А у вас же городов шесть". Где есть сегодня сценарий, при котором не мог бы состояться – условно, в Донецке – финал или открытие? Или наоборот: в Варшаве открытие или финал? То есть другими словами: никто не ставит под сомнение возможности нашей страны. Другое дело – насколько местные органы власти, правительство, президент, Верховный Совет вместе, в синхроне, независимо от того, кто сегодня пребывает в оппозиции, а кто пребывает при власти, стабилизируют обстановку внутри страны с точки зрения того, что не может быть в оппозиции к турниру, независимо от того, кто находится у власти, а кто находится в оппозиции. Кстати, это очень быстротечные процессы. Сегодня кто-то при власти – а завтра уже в оппозиции. Мы должны говорить о том, что та стабильность, которая, к сожалению, была разрушена в прошлом году досрочными парламентскими выборами, в том числе помешала нашей активной подготовке. Но не строится дом прежде, чем возводится фундамент. Не строится дом и возводится фундамент прежде, чем строится дорога. То есть другими словами: наша страна, все её органы власти готовили в том числе изменения к законодательству, которое должно стать адаптировано к стандартам европейского законодательства. Я думаю, что мы не потеряли это время. Я думаю, что мы могли сделать больше. Но, тем не менее, я ничего не вижу удручающего. Я по-прежнему настаиваю на том, что наша страна будет принимать Евро-2012. Только для этого мы должны все вместе быть объединены главной идеей – собственно говоря, которую мы получили на рубеже 21-го столетия: мы должны почувствовать себя нацией, мы должны объединиться вокруг той национальной идеи, которая – на мой взгляд – является Евро-2012.
Савік Шустер: Так, мы прервёмся на рекламную паузу и продолжим с Григорием Суркисом.
(РЕКЛАМА)
Свобода Савика Шустера
Савік Шустер: В прямом эфире "Свобода", продолжаем. Это, в принципе, акция телеканала "Интер" по сохранению Чемпионата Европы 2012 в Украине, чтоб он состоялся обязательно. У микрофона Григорий Суркис – президент Федерации футбола Украины. У меня вопрос к Виталию Кличко: вы обычно в ваших публичных выступлениях очень озабочены, вы говорите, что совсем не факт, что это произойдёт в 2012-м году.
Віталій Кличко: Я полностью разделяю оптимистическое настроение Григория Михайловича. Я уверен, что Чемпионат Европы должен произойти в городе Киеве. Я знаю, насколько важным он должен быть и объединяющим фактором и насколько большой прорыв к интеграции не только в мировое – в европейское сообщество. Я полностью разделяю весь позитивный настрой, но, работая в Киеве, я, конечно, вижу развитие транспортной инфраструктуры, постройку современных отелей, снос "Троицкого" торгового центра, реконструкция стадиона… Это, конечно… У нас ещё есть время. Надеюсь, что в ближайшее время мы сможем это реализовать, но не хотелось бы, чтоб у нас было всё, что в наших мечтах или в наших желаниях. Очень важно эти желания воплотить в жизнь. И на сегодняшний день у нас есть ещё шанс это всё сделать. Вопрос в другом – я полностью согласен: от местного самоуправления, от мэров городов, от депутатского корпуса зависит очень многое. Сможем ли мы это сделать, если мы останемся на том же уровне, на котором находимся сегодня? Но не хотелось бы потерять Чемпионат Европы, скажу откровенно.
Савік Шустер: Сможем, Андрей Садовый, Михаил Добкин?
Андрій Садовий: Сто процентів. Я в цьому переконаний. І чим більше ми рухаємося – я бачу, наскільки ми все це краще усвідомлюємо, розуміємо, системніше працюємо. Ви знаєте, ми би ніколи не зробили того поступу, який ми сьогодні маємо, який будемо мати. Але все це проходить через голову. Це треба прожити. Це не цукерка, яку з’їли й одразу стали щасливими. Ми це проживаємо.
Савік Шустер: Михаил Добкин.
Михайло Добкін: Я абсолютно уверен, что Евро-2012 пройдёт в Украине. Я всегда считаю, что нужно стремиться к самым большим и трудным целям. Украине дали шанс, она им обязательно воспользуется. И вообще мысли материализуются. Мы всегда должны думать о том, что у нас всё получится. Найти причины, почему у нас не получилось, гораздо легче, чем найти силы преодолеть те трудности, которые есть. Но сегодня я не вижу повода для того, чтобы кто-то вне пределов нашей страны проявлял глубокую озабоченность ситуацией в Украине.
Савік Шустер: То есть таких нет?
Михайло Добкін: Мы идём строго по тому графику, который наша страна разработала.
Савік Шустер: Господин Суркис, такое ощущение, когда мы говорим Евро-2012, что мы постоянно произносим тосты, что "это будет", "это будет". А мы можем сказать… Есть проблемы, которые надо решить в три недели обязательно?
Григорій Суркіс: Безусловно. Я, между прочим, не сторонник того, чтобы сейчас крикнуть: "Шампанское в студию!" У нас есть трудности. Между прочим, когда УЕФА делала сознательный выбор и вектор европейского футбола перевела на восток западного вектора, то они действовали совершенно демократично, справедливо. Это два основных тезиса, между прочим, УЕФА. Мы получили свой шанс. Другое дело – как мы им воспользуемся. Между прочим, я не знаю, что нам спасать. Никто не тонет, никто у нас ничего не забирает. И я ещё раз подчёркиваю: я со всем знанием обстановки – в том числе в УЕФА, в исполкоме – могу сказать, что УЕФА нам предложила стратегический план. Между прочим, УЕФА, в отличие от других стран, предложила нам ещё в сентябре-месяце прошлого года мониторинг. Но мониторинг не с точки зрения того, что мы сделали или что мы будем делать, а с точки зрения, прежде всего, помощи Украине. Потому что таких глобальных проектов Украина никогда – и Польша – не проводила. Поэтому уже в январе-месяце исполком УЕФА принял решение о том, чтобы нам дать последующие пять месяцев, которые, кстати, заканчиваются 27-го июня этого года для того, чтобы мы наметили все дальнейшие стратегические и тактические шаги для того, чтоб уложиться в сетевой график. Сетевой график – это, прежде всего, объект того или другого уровня инфраструктуры, это на сегодняшний день ответственное лицо, это источники финансирования, это, наконец, срок сдачи этого объекта. Если говорить о том, что в бюджете Украины лишь 20 процентов средств – это государственное инвестирование, а всё остальное – инвестиции, то нам надо перейти как раз к вопросу не "кто виноват?", а "что делать?".
Савік Шустер: Правильно. Что делать?
Григорій Суркіс: Что делать? Давайте перейдём к этому вопросу.
Савік Шустер: Да, что делать? Конечно.
Григорій Суркіс: Конкретно Кабинет Министров принял в этом году своей постановой закон "О Евро-2012". Необходимо, чтоб это работало на уровне закона. То есть должно быть утверждено… Пусть и не в полном объёме, потому что эта программа насыщена лишь 60-ю процентами всего того, что нужно сделать. Принять на уровне закона. Необходимо немедленно принять ряд законодательных актов, которые создадут привлекательность инвестиционного климата в стране.
Савік Шустер: "Немедленно" вы говорите.
Григорій Суркіс: Немедленно принять на этой сессии. Необходимо принять. Я, кстати, имел беседу по этому вопросу со спикером парламента. Необходимо немедленно принять решение и принять закон о консенсусе, необходимо утвердить… Перейти от разрушительно-разрешительной системы к нормальной разрешительной системе, к так называемому "единому инвестиционному окну". И это тоже нужно принять немедленно. Нужно немедленно утвердить закон о государственно-частном партнёрстве. То есть это всё то – и далеко не всё, – что Верховный Совет должен, на мой взгляд, уже на этой сессии принять для того, чтобы привлекательность инвестиционного климата в Украине дала бы возможность инвесторам – не только, кстати, внешним, но и внутренним – в полной мере вкладывать свои средства в украинскую экономику. Я скажу вам откровенно: когда мы говорим сегодня о "спасать что-либо"… Я хотел бы сказать о другой тезе. Нам сегодня нужно прежде всего думать о репутации страны, государства, перед собственными гражданами. И естественно, об авторитете и имидже нашей страны на международной арене. Это гораздо важнее, нежели сегодня заниматься демагогией и перекладывать вину на кого-то из тех, кто может условно считаться виновным. Не судите и не будете судимы. Давайте объединим усилия. Давайте на сегодняшний день излучать оптимизм, энтузиазм и, прежде всего, работать ради будущего наших детей, потому что наши дети – я вам хочу сказать – клеймо очередное безалаберности своих родственников – я имею в виду нас, взрослых, – не должны нести в будущем. И они должны войти в европейский мир с широко раскрытыми глазами, быть интеллигентными, быть людьми, которые на сегодняшний день в полной мере ощущают ту привлекательность европейских стандартов жизни. Между прочим, о европейских стандартах жизни мы можем сегодня говорить и с точки зрения полемики. Если мы говорим о том, что наши сограждане заслуживают эти европейские стандарты так же, как заслуживает европейские стандарты современная инфраструктура.
Савік Шустер: У вас большая поддержка – 82 процента (коментуючи графік). У Виталия Кличко большая поддержка, я думаю, вообще. А вот это от ваших слов. Реально то, что вы сказали. В основном вас поддерживают люди с высшим образованием – значит, они вас понимают. Но вы сказали "немедленно принять". Мы всех приглашали сегодня: политических деятелей, правительство, парламент, Секретариат Президента. В общем-то, не все сочли нужным прийти, потому что они явно считают, что проблемы нет. А вот есть два всё же человека, которые у нас в парламенте. Так вот: "немедленно принять". У вас осталось восемь дней до каникул – и всё. Вы примете эти законы? Леся Оробец.
Леся Оробець: Уточнення: залишилося два сесійних тижня. Одначе, мені здається, що дійсно це питання висить зараз на волоску.
Савік Шустер: Вот висит на волоске.
Леся Оробець: Да. І при цьому я надіюсь, що найдеться добра воля. Не думаю, що найдеться хоч один депутат, який буде не підтримувати цю ініціативу, оскільки Євро-2012 – це унікальний шанс, це здатність зробити те, що армія дипломатів не здатна зробити для нашої євроінтеграції. Дякую.
Савік Шустер: Это правда.
Григорій Суркіс: Між іншим, вчора Арсеній Яценюк наголосив на цьому, що потрібно негайно прийняти низку законів, які будуть адаптовані до Євро-2012.
Савік Шустер: Да, он это сказал, но так как сейчас новый метод парламентаризма введён в Украине – блокирование трибуны когда хочется, – поэтому как бы…
Григорій Суркіс: А я и призывал, чтобы сегодня политики вывели Евро за пределы политической борьбы. Если это состоится, то – я уверен – тогда у нас меньше будет вопросительных знаков, у нас будут восклицательные знаки.
Савік Шустер: Господин Корж, вы тоже член парламента другой стороны, вы возглавляли министерство. Как вы считаете, будет принято? Быстро скажите нам: будет? Григорий Суркис сказал "немедленно". А времени очень мало.
Віктор Корж: Савик… Уважаемые телезрители… Я хотел бы сказать вот о чём: я невольно вспоминаю передачу, посвящённую Евро, годичной давности. И откровенно говоря, удивлён, что тональность разговора, эмоциональность разговора на том же уровне. Время эмоций, время разговоров давным-давно прошло. И действительно, спикер обратил внимание на необходимость принятия срочного закона. Но президент на это обратил внимание ещё зимой. И 1-го февраля поставил задачу правительству как крайний срок подачи этих законов. Возникает вопрос: где они? Действительно, две сессионных недели. Есть процедура, есть экспертное управление. Мне представляется это на грани невозможного. Знаете, позиция не критиканская сегодня у оппозиции. Мы многократно общались и высказывали своё мнение, пожелание. И весь перечень этих законов – он известен давным-давно. Мы о них говорили с осени точно так, как о необходимости придания программы государственной Евро-2012 статуса закона. Кругу лиц, которые занимаются этой проблематикой, это прекрасно известно. Сегодня надо говорить о самокритичности, об объективных оценках сложившейся ситуации. Ещё есть время всё исправить. Я думаю, у нас будет возможность попозже поговорить об этом более подробно.
Савік Шустер: Валерий Пустовойтенко, пожалуйста.
Валерій Пустовойтенко: Я хочу отдельно сказать несколько слов позже потом, потому что все вроде… Чего мы тут собрались все? Вы сказали о тревоге, как спасти. Ситуация сегодня совершенно другая сложилась. Поэтому я хочу сказать, что не надо пугать, что там осталось два сессийных тижня. В напряжённое и нужное для страны время и острые ситуации парламент всегда принимал решение и работал до 15-го июля, до 1-го августа работал. Если надо, если это срочно, то может проработать всё лето, потому что он фактически отдыхает с самого начала. Это то, что по существу, по закону. Если вы мне разрешите, потом скажу несколько слов…
Савік Шустер: А почему отдыхает? Вы думаете, это легко – блокировать трибуну?
Віктор Корж: Но эти законы должны быть поданы в парламент, иначе нечего принимать.
Савік Шустер: Вера Ульянченко, пожалуйста. Вера Ульянченко – губернатор Киевской области.
Віра Ульянченко: Савік, ви знаєте, я просто хочу нагадати просто багатьом… І абсолютно розділяю позицію Григорія Суркіса. Я думаю, що він говорить з оптимізмом не тому, що так йому хочеться сьогодні говорити на програмі. Я впевнена, що є і велике занепокоєння в нього. Ясно, бажання, щоб все це відбулося в найкращому варіанті. Але разом з тим я згодна, що не треба драматизувати. Ви знаєте, в певний період ми звикли до такого самознищення. Нам обов’язково треба спочатку розіграти якусь драму і потім оці всі перешкоди героїчно долати, і про це говорити. Давайте згадаємо, наприклад, роботу парламенту по прийняттю документів по вступу країни в ВТО. Ви знаєте, скільки там було негараздів і скільки було незгодних політичних сил і так далі… Але коли ситуація дійсно прийшла до того, що країна вже може бути членом ВТО, – ви пам’ятаєте якими числами депутатів були прийняті ті закони? І ми прийшли вчасно до цього процесу. Давайте згадаємо "Євробачення". У 2005-му році прийшов новий уряд, новий президент, країна була після революції – півроку нам було достатньо для того, щоб провести достойно "Євробачення". Звичайно, це не такий рівень, як Євро-2012, але це свідчення того, що і політична еліта країни, бізнесова еліта країни вміє консолідуватися тоді, коли питання йде про державу, про її авторитет. Сьогодні треба сказати, що і політична еліта, і бізнесова еліта, і державні службовці, урядовці відчувають таку відповідальність. Я хочу сказати, що на наступному тижні буде нарада у президента України по формуванню бюджету 2005-го року. Розмова в тому числі й з губернаторами. Вже було заявлено, що це буде бюджет Євро-2012. Що там будуть визначені, дійсно, стратегічні напрями фінансування саме Євро-2012. Дякую.
Савік Шустер: Спасибо. Нас слышат люди в городах, Киеве. Я хочу их поприветствовать, они нас видят и слышат на экранах. Кое-где установлены экраны даже побольше. В Донецке, слава Богу, дождь прекратился. Итак, у нас Киев – Софийская площадь, правильно? Правильно. Дальше у нас Львов: "Save Euro". А, это Киев. Извините. Привет, Киев. Это Львов. Привет, Львов. Вот Оперный театр Львова. Донецк – площадь Ленина. Донецк, где дождь только что прекратился, но ещё нет связи. Но я знаю, что нас слышат и видят. Вот Донецк, мы их приветствуем. "Это наше будущее" ¬– так пишут молодые люди. Ужгород у нас есть – Театральная площадь. Здрасте, Ужгород. Добрый вечер. Кировоград – площадь Кирова. Добрый вечер, Кировоград. И Черновцы. Там пока ещё такой ливень, что мы не установили связь. Но мы надеемся, что они на нас выйдут. Значит так, все люди на площадях: вы можете задавать вопросы, комментировать то, что происходит в студии. В основном это молодые лица и это ваше будущее. Евро-2012 – это ваше будущее. Григорий Суркис.
Григорій Суркіс: Савик, несколько тезисов. Очень кратко и лаконично. Я думаю, что сегодня уместно сказать вот о чём, если мы говорим о политической элите… Вы знаете, смена иногда кресел власти на оппозицию не даёт возможности политикам определиться в главном, если мы говорим о Евро-2012. Так вот моё предложение, на котором я неоднократно сосредотачиваю внимание: необходимо немедленно наложить мораторий на замену тех людей, кто работает на Евро-2012, кто сегодня является людьми со знаниями, с опытом, профессионалами являются своего дела.
Савік Шустер: А как "мораторий"?
Григорій Суркіс: Что-что?
Савік Шустер: Вы сказали "наложить мораторий".
Григорій Суркіс: Мораторий – это значит, если мы говорим о том, что сегодня кто-то ушёл в оппозицию, а кто-то пришёл во власть, это означает, что те люди, которые работают профессионально, имеют знания, имеют подготовку к Евро-2012, и те люди должны работать, независимо от смены декораций.
Савік Шустер: То есть это непринадлежность к политической силе.
Григорій Суркіс: Я уверен в этом. Я уверен точно так же в том, что люди, которые являются патриотично настроенными – а таковые есть все, я считаю, здесь сидящие, – должны это в полной мере понимать и разделять. И более того… Один ещё очень важный тезис. С учётом того пессимизма, который выглядит в 36-ти процентах голосов аудитории, которая не верит в проведение Евро-2012 в нашей стране. Я вам скажу так: для меня нет сегодня абсолютно выбора говорить о том, будет или не будет. Обязательно будет. Только я хочу сказать: для меня сегодня есть один вопрос: проведём ли мы Евро-2012 лучше, чем Португалия, которая провела лучше всех Евро за все времена существования проведения финалов Евро. Сейчас то же самое демонстрирует Австрия и Швейцария. Я уверен, что они получат титул лучших. Я хотел бы, чтобы наша страна в 2012-м году с Польшей получила точно такое же определение: мы провели наилучший чемпионат в наших двух странах. А для этого нужно работать. Работать, а не заниматься демагогией. Спасибо.
Савік Шустер: Спасибо. К нам присоединился Леонид Черновецкий. Добрый вечер. Я вас прошу к микрофону. Значит, вы не были в самом начале программы. Мы показали результаты, где 64 процента людей верят – они оптимисты, – что Чемпионат Европы 2012 состоится в Украине. 36 процентов не верят. Но здесь звучали слова, в том числе и от Виталия Кличко, и от Григория Суркиса, что очень многое зависит именно от местной власти, от мэров городов.
Леонід Черновецький: Я хочу, во-первых, сказать о том, что очень благородно, что Григорий Михайлович контактирует очень тесно с Платини. И я знаю, что у них есть и личные какие-то хорошие отношения. Я думаю, что это влияет на то, что оптимизма будет прибавляться. Я хочу сказать о том, что для Украины Евро-2012 является вообще знаковым совершенно событием, потому что Украина стремится в Европу. Её не узнают никогда, если таких событий в Украине не будет. Это точно. Но я хочу сказать о проблемах, которые существуют сегодня для организации Евро. Во-первых, я не согласен с тем, что много зависит от местных властей, потому что местные власти не могут, например… Даже в Киеве при громадном бюджете мы не можем построить Окружную дорогу. И у нас пробки будут нарастать. Окружная дорога стоит 50 миллиардов гривен. Правительство пока этим не занимается. Во-вторых, правительство не делегировало никому никаких полномочий по поводу того, чтобы кто-то конкретно занимался с мэрами и с самим правительством по выделению ресурсов, потому что этих ресурсов у президента нет. Был Евгений Червоненко – на мой взгляд, очень хорошая фигура в правительстве. Можно было назначить Григория Суркиса – ничего такого не случилось бы. Но в этом случае мы бы имели какой-то контакт…
Савік Шустер: Кого вы имеете в виду? Новая должность должна быть?
Леонід Черновецький: Конечно, должна быть новая должность. Конечно, это должны быть новые полномочия. Это, конечно, должны быть отношения с этой организацией – с УЕФА, – которая будет проводить Евро-2012. Что касается Киева. Я вам хочу сказать, что – всей аудитории, всем, кто любит футбол – я оптимист по натуре, я верю, что…
Савік Шустер: Это не проблема – кто любит футбол. Это правда, тут никакого отношения к футболу. Евро-2012 – это путь в Европу, а не в футбол.
Леонід Черновецький: Это всё-таки и отношение к любителям футбола. Я думаю, что это точно. Может быть, я не совсем горячо говорю об этом, потому что я больше люблю бокс и ничего с этим не сделаешь.
Савік Шустер (вказуючи на Віталія Кличка): Это пожалуйста.
Леонід Черновецький: Но это совсем не то, потому что…
Савік Шустер: Это не то? Это как раз то.
Леонід Черновецький: Это герой, который уже сегодня не сражается на ринге. А я говорю о тех матчах, которые происходят. Но, наверное, любовь у нас одинаковая с ним к боксу. Может, конечно, у Виталия больше. Ладно, это другая тема совершенно. Конечно, проблема сейчас больше в том, что нет коммуникации между ветвями власти. И то, что политики дерутся. Сегодня Украине снижен рейтинг финансовый. Это плохо. Что касается Киева. Я хочу сказать, чтобы не задерживаться на этом, что Киев лучше всего подготовлен, несмотря ни на Юджин, ни на другие проблемы, к тому, чтобы начать футбольные матчи и быть финалистом…
Савік Шустер: То есть вы утверждаете, что Киев подготовлен лучше всех?
Леонід Черновецький: Да, потому что здесь есть всё. Здесь есть гостиницы, здесь есть красота неповторимая Днепра – здесь есть всё абсолютно…
Савік Шустер: Вы, правда, про бокс. Для футбола ещё стадион, поле нужны.
Леонід Черновецький: Да, плюс, мы практически полностью обеспечим всё гостиницами. Что касается футбольного поля, то его построить… Мы заключили контракт. Его построить можно за год, но нужен координатор, который скажет, это та фирма, не та фирма. Проблема ещё в том, что, конечно, мало местные власти общаются с представителями УЕФА. Когда я общался с ними, то там были очень горячие такие люди. Они говорили о том, что у Киева нет никаких проблем, и у Украины в том числе. Но если только не будет выделен координатор… Сегодня больше всего о Евро-2012 заботится президент. Я скажу на примере. У нас случилась беда…
Савік Шустер: А можно пример после рекламной паузы?
Леонід Черновецький: Пожалуйста.
(РЕКЛАМА)
Свобода Савика Шустера
Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Леонид Черновецкий – мэр города Киева – у микрофона. У нас в городах… В Донецке, я знаю, есть реплика и комментарий к тому, что происходит. Мустафа Найем – наш человек в Донецке. Вот мы видим Киев. В Киеве тоже есть реплики и желание что-то сказать. Пожалуйста, Донецк.
Мустафа Найєм (у прямому включенні з Донецька): Добрый вечер, мы действительно находимся в Донецке на главной площади города – площади имени Ленина. Сегодня – несмотря на то, что был очень сильный ливень, – собралось очень много людей. И наш первый выступающий.
Житель Донецька: Здравствуйте. Меня зовут Антон. Мне 22 года. Я являюсь менеджером по недвижимости. Я хотел бы выразить мнение по поводу Евро-2012. Скажите, пожалуйста… Вот смотрите, Евро-2012 – кто знает, что такое Евро? Какие люди понимают, что такое Евро? Мы должны почувствовать это. На самом деле, если брать, допустим, общий процент – за сто процентов Украину, – кто понимает Евро? Это люди класса "А". А мы, обычные люди, – мы не чувствовали, не понимаем этого. Мы этого очень хотим, мы к этому очень стремимся. Вот город Донецк очень сильно хочет попасть и увидеть, чтобы нас узнали. Мы хотим доказать, что мы существуем, что мы есть, что мы действительно Евро. А вы выбираете какие-то приоритеты определённые. Вы говорите, что "Евросоюз, Евросоюз". Да, это очень хорошо. А увидят ли нас? С чем? То есть мы просто поступим в Евросоюз – и что дальше? А Евро-2012 – это реальный шанс показать наше лицо, наши способности. Что мы действительно можем, на самом деле, показать, что да, Украина – это действительно государство, которое готово стоять на уровне с европейскими государствами.
Савік Шустер: Спасибо, Донецк. Георгий Тихий. Киев.
Георгій Тихий (у прямому включенні з Софійської площі): Добрый вечер, Украина. У нас тоже есть люди, которые хотят задать вопрос. Это будет касаться, я думаю, проблем расизма. Я думаю, что я дам слово первому Валиду Арфушу.
Валід Арфуш: Добрый вечер, студия. У нас на самом деле тут прекрасная обстановка. Тут еще барабаны играли, пока мы ждали эфир. Но, к сожалению, попозже, когда будет темно, очень много ребят, которые тут стоят, – кто-то из них, может, сегодня не попадёт к себе домой, потому что многие знают, что уже на улицах Киева убивают чернокожих людей очень часто. Мы хотим, чтобы когда будет футбол, чтобы когда будет Евро-2012, чтобы очень много болельщиков – особенно не чисто белых, которые азиаты или африканцы, – чтобы они приезжали спокойно в Киев, чтоб они знали, что в Киеве иностранцы – они могут жить в большой безопасности. Я знаю, что мэр Черновецкий – он довольно толерантный человек, он любит чернокожих людей, с ними общается часто… И мы очень надеемся, что мэр сам может принять какое-то решение, чтобы защитить иностранцев, живущих в Киеве, и сказать тем, которые хотят приезжать в Киев в будущем, чтоб они не беспокоились. Я уверен, что мэр сам – он сможет принимать такие решения, не ожидая любых решений от МВД.
Савік Шустер: Спасибо, Киев. Но я должен подчеркнуть сразу после выступления Валида Арфуша, что, в принципе, данный Чемпионат Европы в Швейцарии и Австрии проходит под девизом: "Ноль терпимости любому проявлению расизму", – что на поле, что на улице. И я хочу поприветствовать Черновцы. Наконец они нас видят и слышат. Добрый вечер, Черновцы. Вадим Гуржос – заместитель министра транспорта, – вот мэр сказал, что с Окружной дорогой не получается, что правительство не помогает, что нет этого координирующего лица…
Вадим Гуржос: Я хотів би зауважити Леоніду Михайловичу, що якраз Великою кільцевою дорогою опікуються всі, починаючи від президента, прем’єр-міністра… Тут знаходиться губернатор Київської області Віра Ульянченко, яка практично була рушійною силою цього проекту. На сьогоднішній день цей проект не просто розвивається, він фінансується за рахунок держави, за рахунок державного бюджету. Тільки в цьому році виділено 114 мільйонів на проектування. Створена робоча група. До речі, перший заступник Леоніда Михайловича входить в цю робочу групу, активно приймає участь. Інші керівники структурних підрозділів входять туди. В цьому напрямку йде робота. Більш того, тільки в цьому році з державного бюджету на Київ передбачено… Наприклад, в місті Києві автомобільно-залізнодорожний – 1 мільярд 200 з державного бюджету, на Жулянський шляхопровід – кияни дуже добре знають цю проблему на існуючій Кільцевій дорозі – також виділені кошти на проектування, на реконструкцію. Можна продовжувати цей перелік. Дуже багато об’єктів, які знаходяться на території городу. Наприклад, фінансується державою в тому числі частина існуючої Кільцевої дороги. Інші об’єкти. Тому я думаю, що тут більше питання неінформованості. А так одразу давати уряду таку оцінку – я б утримався від цього. Це перш за все. По-друге, відносно тої ситуації, що йшла мова про парламент, можливості парламенту, прийняття законів – я абсолютно підтримую Григорія Михайловича, що ці закони нам потрібні, особливо про концесії – концесії на автомобільні дороги, – державно-приватне партнерство, але давайте розділимо на два рівні. І сьогодні уряд прийняв достатньо професійне рішення. Всі ті заходи і всі ті об’єкти, які необхідно підготувати до Євро-2012, які є у відповідності до вимог УЄФА і на які дані гарантії урядом, – вони фінансуються прямо з державного бюджету. Ті, об’єкти, які є бажані, – в тому числі, наприклад, Велика кільцева автомобільна дорога – вона бажана, вона не є обов’язковою до проведення Євро-2012. Чи збудуємо ми її частину, чи не збудуємо – Євро відбудеться. Ці об’єкти будуть фінансуватися за участю інвесторів. Тому ми можемо спокійно до цього відноситися. Навіть якщо парламент піде на канікули і не проголосує за ці закони, то нічого страшного не відбудеться. І загрози для Євро в цьому плані немає. Дякую.
Леонід Черновецький: Я хотел бы сделать одну ремарку. Во-первых, Киев получает примерно восемь тысяч машин в месяц. Вы, может, не знаете об этом. Он является пятым городом в Европе по количеству прибываемых машин. Если вы в ближайшее время – а вы даже не приступили к этому… Я понимаю, что вы защищаете уряд. Это мне понятно, потому что вы находитесь в той команде… Не начнём делать Кольцевую дорогу – то к 2012-му году город просто станет, потому что никакие шляхопроводы, ничего абсолютно ему не поможет. Это проблема очень серьёзная. Теперь я хотел бы сказать о том, что в любом случае – конечно, Евро-2012 состоится, потому что этого хотят все для того, чтоб открыться Европе, и для того, чтоб у нас была масса инвестиционных проектов и так далее. Но есть несколько проблем. Правительство действительно этим вопросом не занимается совершенно. Деньги – ну например, субвенции городам даже тем, в которых проводится Евро-2012, – не выделяются. Это чистый грабёж. Например, Киеву – это 1.5 миллиарда гривен. И это весьма серьёзные обстоятельства. Но мы их постараемся заработать. То есть всё, что зависит…
Савік Шустер: Мэры согласны с этим?
Леонід Черновецький: То есть всё, что зависит от нас, мы постараемся сделать. Всё-таки проблема отсутствия координации есть. Проблема полного отсутствия финансирования при заявлениях есть. И, конечно, я не думаю, что в этом стоит обвинять сейчас главу правительства, потому что идёт политическая борьба. Я, например, из неё вышел несколько дней назад. Что мне было до Евро, если я три месяца занимался выборами в Киеве? Потому что парламент принял антиконституционное решение…
Савік Шустер: А если б оно было конституционным, то всё равно бы готовились к выборам?
Леонід Черновецький: Ну зачем же к нему готовиться? Теперь я хочу сказать, что одного закона не хватает. В отличие от регионов в других странах развитых, наши региональные центры не имеют вообще ни копейки ни от каких мероприятий, которые происходят на международном уровне. Мы не имеем ни гостиничного сбора, мы не заинтересованы ни в туризме, ни в чём остальном. Всё идёт прямо в государственный бюджет. Киев посещает очень много людей. Они оставляют много хороших мыслей и хороших пожеланий, но одновременно и мусора, и всего – это всё надо убирать. В Киеве проживает в два раза больше людей, чем задекларировано на самом деле. Это большая проблема, которую мы решаем своими силами. То есть проблема есть. Сейчас есть только одна помощь, которую Киев получил от президента. Мы, наверное, в понедельник подпишем договор, и у нас наконец на территории ВДНХ появится место, где мы будем строить ещё один стадион.
Савік Шустер: А что значит "ещё один стадион"? Давайте тут остановимся. Что значит "ещё один стадион"? Что будет с "Олимпийским"?
Леонід Черновецький: "Олимпийский" будет, но проблема в том, что он нам обходится в 200 миллионов долларов. Для многих городов это полный конец. То есть, в принципе, на нас возложили, на город… А это люди, которым нужно получать и социальную помощь, и доплаты какие-то, и транспорт новый, и метро строить нужно, и мост строить нужно – стоит шесть почти миллиардов гривен, – им нужно жить. А мы практически оказались заложниками решения, которое было сто лет назад. Это тоже очень большая проблема. Но как бы здесь есть помощь. Нам дают реструктуризацию – 40 миллионов долларов или…
Савік Шустер: Скажите, пожалуйста: а этот второй стадион – да, господин Павленко, пожалуйста, – этот второй стадион, который будет строиться – он имеет отношение к Евро-2012? Это тот стадион, на котором может играться финал, или это другой стадион?
Леонід Черновецький: Смотрите, сейчас там есть несколько идей. Одна из них: отдать взамен тому, кто владелец "Троицкого", эту площадку. Есть другая идея: там может оказаться стадион. Но это как бы сейчас не проблема. Евро-2012 будет. Конечно, мы будем представлены в Европейском Союзе. Конечно, это имеет отношение к личной жизни каждого человека, который здесь присутствует. Но проблем миллион. И сегодня этим никто не занимается, потому что сегодня в основном занимаются тем: этот премьер-министр или этот премьер-министр, или другой. И кроме того, миллион проблем у региональных руководителей.
Савік Шустер: Есть вопрос из Киева к вам. Но пока мы подключаем Киев, я спрошу Андрея Садового. Вы – мэр туристического города Львова. Вы согласны с мэром Киева, что, в принципе, от туризма вы не получаете ничего?
Андрій Садовий: В принципі, люди, які мешкають в готелях, – то власники готелів отримують чи ресторанів. Але насправді ця система, яка в нас сьогодні є, – вона є дуже совєтська. Оця повна централізація – вона не дає стимулу активно працювати. Так, ми працюємо сьогодні, можливо всупереч, а не завдяки. Тому, власне, це і є шанс це все поміняти. Це великий унікальний шанс все поміняти. Я переконаний, що це відбудеться.
Савік Шустер: Киев, пожалуйста.
Георгій Тихий (у прямому включенні з Софійської площі): Добрый вечер, у нас есть вопрос насчёт стадиона. Я передаю слово человеку, который хочет его задать.
Житель Києва: Алексей Добрунов, киевлянин. Вопрос следующего характера: Леонид Михайлович, если этот стадион все-таки будет построен, когда это осуществится, действительно ли это осуществится за год, как вы сказали, и могут ли быть уверены киевляне все-таки в том, что финал состоится в нашей столице?
Леонід Черновецький: Ну если финал не состоится в нашей столице – это позор будет для столицы. Поэтому я живу тем, что он состоится в столице и делаю для этого всё возможное. Что касается сроков построения стадиона – они определены в контракте с тайванской компанией. И я сам их видел. Это не проблема. Построить стадион – это не проблема. Проблема – это только деньги, и больше ничего. И место для его строительства.
Юрій Павленко: Якщо дозволите, так? Насамперед я всіх вітаю в містах, в студії. Хотів би просто маленьку ремарку згадати, що було основним успіхом, що ми отримали право Євро-2012. Це, крім активізації й об’єднання всієї влади, була величезна – більше як 80 відсотків – підтримка громадян України. І саме це є головним захистом і щитом сьогодні проти всіх провокацій, які хочуть в нас забрати право Євро-2012. Що стосується дій уряду й інших позицій…
Савік Шустер: Господин министр, я вам скажу такую вещь: я бы про провокации не говорил. Есть и такая провокация. Есть люди, которые считают, что я как болельщик сборной Италии – что правда – отстаиваю интересы Италии. А я говорю: я считаю, что этот чемпионат должен состояться в Украине, потому что это нужно Европе и это нужно Украине. И это важнее всего. А Италии он совершенно не нужен, я считаю. Это чтобы правда.
Юрій Павленко: От і я так вважаю, що найголовніше – щоб він відбувався в Україні та Польщі.
Савік Шустер: Но когда я слышу по телевизору немецкому даже уже обсуждения о том, что Украина – нет. То я это слышу. Я не могу закрыть глаза и сказать, что этого нет. И это не провокация. Я вас уверяю.
Юрій Павленко: Наступна позиція, що стосується уряду. В своєму листі останньому до уряду президент чітко поставив основні завдання перед урядом, які він має вирішити. Це, по-перше, відносини України й Польщі, по-друге, це пакет законів щодо дозвільної системи, щодо різних дій, пов’язаних з інвесторами, які мають прийти в Україну і діяти, питання виділення бюджетних коштів на першочергові заходи щодо Євро-2012: і дороги, аеропорти, спортивні об’єкти, таке інше. Це, без сумніву, питання, пов’язане з врегулюванням ситуації навколо НСК "Олімпійський". Тому я пропонував би, щоб перший крок ми сьогодні й зараз зробили. Є проблема НСК "Олімпійський" – це "Троїцький". От є Леонід Михайлович як мер міста, є я як міністр, який управляє НСК "Олімпійським", є меморандум, який зобов’язує нас це питання врегулювати, починаючи з 20-го березня. Але ми розуміли, що виникли фарс-мажорні обставини – дострокові вибори в Києві. Леонід Михайлович, ми готові в найближчий тиждень вирішити питання "Троїцького"?
Леонід Черновецький: Послушайте, я никогда не дам вам право решать вопросы "Троицкого", потому что мэр Киева – я. Это во-первых. Я решаю все вопросы с учётом всех обстоятельств, которые есть на той или иной территории. Я этот вопрос с вами обсуждать не буду. Вопрос уже решён. Мы подпишем договор. Но проблема в другом. Я вам скажу, в чём эта проблема. Проблема в том, что нет координатора, который занимается Евро-2012. Всё-таки у меня есть полный оптимизм… Кстати, немножко по "Троицкому". Я думаю, что это немножко демонизация самого "Троицкого", потому что я с полной ответственностью заявляю: я встречался с мэром Варшавы, и она мне сказала, что у них точно такое здание стоит возле НСК "Олимпийский". Точно такое же.
Савік Шустер: Где? В Варшаве?
Леонід Черновецький: В самой Варшаве. Что у них те же самые проблемы, но они не подняты на такой уровень. Потому что снести – это не проблема. А 200 миллионов долларов забрать из карманов моих избирателей – это проблема.
Юрій Павленко: Но ми вирішили це питання, так, Леонід Михайлович?
Леонід Черновецький: Решал его я на сессии вместе с депутатами.
Юрій Павленко: Ми можемо пожати руку зараз?
Леонід Черновецький: Та сто процентов.
Євген Червоненко: Можно сказать?
Юрій Павленко: І друге. Я завершу дуже коротко, що стосується НСК "Олімпійський".
Савік Шустер: Мы стране должны объяснить, что такое "Троицкий", правильно?
Леонід Черновецький: Ну слушайте, ну сколько нужно, чтобы снести "Троицкий"? Ну сколько нужно? Ну неделю. Я бульдозеры туда пригоню и всё оттуда…
Савік Шустер: Это развлекательный торговый центр, который примыкает к стадиону "Олимпийский". И УЕФА считает, что это небезопасно. И в принципе, таких стадионов в Европе нет.
Юрій Павленко: Є інше питання, яке стосувалося НСК "Олімпійського". Я в повній мірі вітаю та підтримую ініціативу міської влади – будівництва ще одного стадіону в місті Києві, який потрібен киянам, бо місто росте, місто збільшується. А що стосується НСК "Олімпійський", то ніяким чином новий стадіон не заперечує реконструкцію НСК "Олімпійського" як центральної спортивної арени країни, на якому має відбутися фінальний матч.
Савік Шустер: А зачем Киеву ещё один стадион?
Леонід Черновецький: Вообще-то я вам хочу сказать. Вы защищаете спортивную часть развития нашего общества, в том числе города Киева. Для меня важнее намного метро, общественный транспорт и социальные магазины. Это мои приоритеты. И строительство моста, который создаст почти… По-моему, 18 или 17 станций на Троещину. Это для меня номер один. Но если нужен стадион… Когда денег много – нет вопросов. Только наша страна сегодня получила результат этого рейтинга. Это опасное явление.
Юрій Павленко: А для мене важливо, щоб кожний українець мав здоровий спосіб життя, займався спортом і мав для цього достатньо необхідної спортивної інфраструктури – від майданчика в дворі до сучасного спортивного об’єкту.
Савік Шустер: У нас вопрос к нам всем из Львова. И Ужгород хочет высказаться. Ужгород редко у нас бывает в прямом эфире. Начнём со Львова.
Софія Гордієнко (у прямому включенні зі Львова): Доброго вечора, студія. У Львові дуже уважно слухають полеміку й в нас є питання.
Житель Львова: Юрій Гудима, економіст. Я не погоджуюся в деякій мірі з позицією мера міста Києва, паном Черновецьким, на рахунок недостатньої роботи Кабінету Міністрів. Кабінет Міністрів працює. Ми в дійсності не розуміємо на сьогоднішній день, хто взагалі відповідає за проведення чемпіонату в країні: чи президент держави, чи Кабінет Міністрів, чи Національне агентство. Я вважаю, що президент нашої держави як гарант нашої держави має визначитися, щоб якась одна державна інституція відповідала за проведення чемпіонату в Україні, що дасть їй можливість працювати планово і фахово по виконанню програми-підготовки. Львів’яни закликають свою країну бути єдиними зараз, закликаємо бути єдиним наш парламент. Ми спроможні доказати всій європейській спільності – даже світовій, – що Україна має великі потенціальні можливості проводити не тільки європейські чемпіонати, а й світові в перспективі. Дякую.
Савік Шустер: Спасибо. Ужгород. Виталий Мещеряков. Ужгород, пожалуйста.
Віталій Мещеряков (у прямому включенні з Ужгорода): Добрий вечір, студія. В Ужгороді кілька десятків людей зібралося в самому центрі на площі Театральній і готові долучитися до дискусії.
Житель Ужгорода: Олександр. Студент Ужгородського національного університету. Я би хотів запитатися. Вже всім зрозуміло, що Євро-2012 буде лакмусовим папірцем для євроінтеграційних процесів в Україні. Хотів би запитатися: чи буде залучатися молодь до освітніх проектів, до громадських проектів? Адже Євро-2012 – це не лише дороги, не лише аеропорти, стадіони і так далі.
Леонід Черновецький: Я отвечу на этот вопрос.
Савік Шустер: Я рад, что все города Украины – молодёжь – они понимают, что евроинтеграция и Евро-2012 – это всё движение в одном направлении.
Леонід Черновецький: Но не понимает, что для этого нужны дороги и аэропорты. Это жаль.
Савік Шустер: Евгений Червоненко, пожалуйста.
Євген Червоненко: Добрый вечер, меня зовут Евгений Червоненко, я не футболист. Моя должность перед УЕФА называется "генеральный менеджер по инфраструктуре". Я хочу немножко внести ясность во всё, что происходит, и тогда не будет слухов, истерик, специальных каких-то провокаций. 27-го июня мы с Григорием Михайловичем Суркисом… Он как представитель УЕФА и отвечает – Федерация футбола – за спортивную часть. Это за проведение самого праздника – как они говорят, – рекламу, билеты и всё, что связано с этим. Моя должность перед УЕФА называется "глава Национального агентства". В Польше по-другому и другая система. Я называюсь генеральным менеджером по инфраструктуре. Я хочу, чтобы мои бросания из стороны в сторону… Я разделяю мажоры, я подчёркиваю: Евро будет. Перешли всё-таки, чтобы народ… А он у нас не дурной, он всё понимает – перешли к правде. Я, наверное, всё скажу в выступлении, сколько мне дадут. А сейчас по стадиону: отношение к государству и УЕФА относительно инфраструктуры определяются гарантиями, подписанными правительством. Правительство – правильно Григорий Михайлович сказал – меняется. И я двумя руками поддерживаю. И мои первые же слова – наверное, мы синхронно сказали: "Выведите процесс Евро из политики". К сожалению, это не получается. Второе: не меняйте людей, потому что мы осознали вот с этими сменами государственную программу. Мы делали в феврале 20 дней и 20 ночей. Агентство делало при участии дирекции, которое есть в Федерации. Это общественная организация. Мы вместе слепили, как говорится, этот продукт. Что касается стадиона: есть логика во всём том, что говорит уважаемый мэр. Государство дало гарантию – правильно. УЕФА и Федерация футбола считают, что "Троицкий" мешает – согласен. Значит, мешает он… Должна быть свободная зона накопления. Вот теперь нужно выходить по логике. Или мы действительно сносим… Но я хочу подчеркнуть два фактора: территория комплекса "Троицкий" – это перед стадионом – абсолютно не имеет отношения к стадиону "Олимпийский", то есть к Мінмолоді, спорту. Это первое. Второе: у него абсолютно законные документы. Если у нас в стране… И мы хотим в бюджет Евро получить 80 процентов или – немножко в период финансового кризиса – 20 миллиардов долларов, то мы должны быть честными и показать, что инвестиции в стране защищены, что у нас всё честно, поэтому с "Троицким"…
Свобода Савика Шустера
Савік Шустер (коментуючи фото на екрані): Вот такой должен быть стадион?
Євген Червоненко: Да, это будущий стадион. С "Троицким" надо решить всё. Я не знаю… Мы занимали позицию. Нам всё равно, снесут "Троицкий" или нет. Нам важно, чтоб было довольно УЕФА и была зона накопления. Можно ли обойтись без сноса? Здесь есть народный архитектор, председатель, по-моему, Спилки архитекторов Жежерин – он скажет. Мы предлагали: или, действительно, компенсируйте, или в одном уровне то, что построено с дорогой вокруг "Олимпийского". Давайте крышу сделаем полом – но это не наш вопрос.
Савік Шустер: Господин Суркис, вот если это всё будут рассказывать Платини, я думаю, он... Он не поймёт. Я хотел сказать пожёстче.
Григорій Суркіс: Я думаю, что есть три понятия: функция, компетенция и ответственность. Вот в рамках этих трёх понятий нужно сегодня, чтоб у нас строился диалог в этой аудитории. Я думаю, что не нужно подменять Евгению Альфредовичу министра спорта, господина Павленко. Не нужно подменять господину Червоненко генерального менеджера по спортивной инфраструктуре Карандеева – заместителя министра спорта и молодёжи. Поэтому нет абсолютно на сегодняшний день в комментариях Червоненко правды. УЕФА категорически настаивает на том, чтобы "Троицкий" прекратил своё существование. Пока мы будем давать УЕФА импульсы относительно того, что может это быть пересмотрено, пока категорически будут оспариваться в том числе указы президента… А указом президента, решением Киевсовета, подписанным меморандумом зафиксировано: "Троицкого" на площади Физкультурной не должно быть. Потому что иначе абсолютно никоим образом…
Євген Червоненко: Савик, мы двумя руками за. Я двумя руками поддерживаю Григория Михайловича.
Григорій Суркіс: Тогда, Евгений Альфредович, зачем поднимать этот вопрос?
Євген Червоненко: Я слышу, что говорит мэр, что 200 миллионов долларов нет. Давайте же правду говорить.
Григорій Суркіс: Иначе абсолютно мы не можем гарантировать безопасности и правопорядка на стадионе.
Савік Шустер: Нет 200-т миллионов долларов.
Леонід Черновецький: Сейчас нам дают взамен площадку и реструктуризируют… Мы сегодня с ДУСей торговались…
Євген Червоненко: ДУСя – це Державне управління справами.
Леонід Черновецький: Да, Державне управління справами. И договорились о 40-ка миллионах.
Савік Шустер: Подождите, про ДУСю вы расскажете после рекламы. Это интересно. Кто это?
(РЕКЛАМА)
Свобода Савика Шустера
Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Продолжаем. У микрофона всё ещё Леонид Черновецкий – мэр города Киева. Ну, всё ещё.
Леонід Черновецький: Лишь бы я здесь не умер – на этом месте. Потому что…
Савік Шустер: Всё ещё мэр города Киева.
Леонід Черновецький: Тяжело, да.
Савік Шустер: Ну, вот сейчас начнётся. Всё ещё у микрофона.
Леонід Черновецький: Да, но если меня ещё раз попытаются снять, то точно Евро-2012 не будет. Потому что…
Савік Шустер: Вот это…
Леонід Черновецький: Потому что это тяжело – заниматься одновременно Евро-2012 и предвыборной агитацией.
Савік Шустер: Ну, тут начали вы рассказывать про ДУСю. Значит, ДУСя – это Державне управління справами президента. Чтобы мы понимали.
Леонід Черновецький: Да.
Савік Шустер: Значит, но каждый город – большой город – столица – решают проблему стадиона по-своему, да? Скажем, Франция – Париж – вынесли стадион. "Стад де Франс" – да? – уже далеко. Прекрасная структура, да? "Уэмбли" – нет. "Уэмбли" – англичане привязаны к своему футбольному храму, да? Ну, каждый город решает по-своему. Но Киев же тоже должен решить проблему. Вот есть "Олимпийский" стадион. Это национальное достояние, да? И это трогать нельзя? Или же надо стадион вынести за пределы – как во всех современных городах – да? – города. Ну, к примеру, я говорю. Ну, решение стратегическое принять, да?
Леонід Черновецький: Вот смотрите, Савик, есть… Я снова обращаю внимание на одну единственную проблему: я не специалист по спорту, мне "Олимпийский" нравится. Я по нему бегал, когда я жил на Красноармейской и работал тогда в прокуратуре. И бегал там всегда свои – не помню сколько – восемь или семь километров по утрам. Классный стадион, да? Он красивый, удобный. Вот. Но решать проблемы стратегические должен один человек, если мы готовимся к Евро-2012. Но я напоследок, потому что, ну, что мне здесь уже стоять? – я уже всё сказал – я хочу всех киевлян заверить, что Евро-2012 в Киеве будет, если только не будет никаких политических сложностей в стране, если не будет никаких взаимных обвинений и так далее. Но сами города – я гарантирую – без помощи правительства, кроме Киева, не справятся. Киев справится. Но, правда, единственное – вот Окружная дорога – ну, уверяют, что она…
Савік Шустер: Она будет.
Леонід Черновецький: Вот-вот появится. И это будет здорово.
Савік Шустер: Вера Ульянченко, пожалуйста. Давайте мы немножко ритм…
Віра Ульянченко: Ви знаєте, Савік, мені здається, що нам треба трошки змінити, можливо, навіть і… ну, не тему – ми не можемо тему змінити, – але трошки піти іншим шляхом. Я от дивлюся на наших людей, які тут сидять, і впевнена, що і нам уже в деякій мірі це не дуже цікаво. Бо ми вдаємося в деталі, які потрібно вирішувати в одному кабінеті. І от тут я абсолютно згодна з Леонідом Михайловичем – своїм колегою: держава має вивести Євро-2012 із політики. Це правда. Має бути єдиний орган, єдина посада, яка буде відповідати за Євро-2012. І там будуть говорити про "Троїцький", про ДУСю, про інші речі, тому, що це деталі. Там в кабінетах можуть сперечатися, можуть сваритися, але прийти до рішення питання. Це абсолютно не цікаво людям. Це просто технічна робота, яка має робитися, знаєте, як кажуть американці, "степ бай степ". Тобто крок за кроком кожен день. Сьогодні одне питання вирішувати… інше. Абсолютно підтримую Леоніда Михайловича: питання саме в організації процесу. І має бути статусна особа.
Савік Шустер: Спасибо. После поддержки губернатора Киевской области, вы можете сесть без комментариев.
Леонід Черновецький: Я вам скажу: после вашей передачи Евро-2012 не 100 процентов, а 1000 процентов будет.
Савік Шустер: Спасибо. Дай Бог. Из ваших уст… Так. Значит, у нас два города. У нас Ужгород, по-моему, да? Или нет – Черновцы. У нас Черновцы. Черновцы и Кировоград. Пожалуйста, значит, Черновцы. Инга Мезеря. Инга.
Інга Мезеря (у прямому включенні з Чернівців): Добрый вечер, студия. Мы находимся в Черновцах. Здесь очень холодно, но люди мужественно стоят и ждут, пока им дадут слово. Основной вопрос, который звучит здесь сейчас, – это: "Даст ли что-то Евро-2012 городу?" Они очень ждут. Они надеются, что будут дороги, они надеются, что будет работать их аэропорт, что они смогут разгрузить Львов, что они реально смогут помогать тем городам, которые получают право принимать у себя гостей и принимать у себя чемпионат. А сейчас есть вот здесь человек, который знает, что действительно можно реально сделать для этого города, что ему поможет.
Жителька Чернівців: Валерія Ясницька – викладач. Чернівці в першу чергу чекають від Євро-2012 європейського класу доріг: автомобільних, залізничних, шляхів повітряного сполучення. Зокрема, нам дуже потрібна траса між Кам’янцем-Подільським, Чернівцями і Румунією, яка пройде між далекими нашими селами, до яких цивілізація взагалі ще не добиралася. Нові дороги – це для нас нова інфраструктура, нові робочі місця. І в принципі, це шанс повернутися заробітчанам з-за кордону, які хочуть працювати в Україні на свою державу, а не на інших. В принципі, ми думаємо, що якщо Євро-2012 не відбудеться, то цих доріг нам ще дуже довго не бачити.
Савік Шустер: Спасибо. Спасибо. Это были Черновцы. А сейчас мы идём в Кировоград. Кировоград тоже, наверное, если не проводит матчи – да? – и не в лучшем состоянии живёт сегодня – всё же на что-то надеется. Кировоград. Марина Селенкова.
Марина Селенкова (у прямому включенні з Кіровограда): Добрый вечер. Добрый вечер, студия. Добрый вечер, Савик. Спасибо большое за то, что дали нам слово. В отличие от присутствующих в студии, мнения относительно Евро-2012 среди присутствующих на этой площади – площади Кирова – не столь разнятся. У нас есть одно мнение, которое бы я хотела, чтобы услышали прямо сейчас.
Житель Кіровограда: Олександр Ратушняк – педагог. Ви знаєте, нещодавно у нас проходив "Великі Українці" проект. Я думаю, якби цей проект проходив у Росії, то там, безперечно, переміг би Петро Перший. Тому що він прорубав вікно в Європу. Він в свій час зробив те, після чого ту країну – Росію – стали визнавати у світі. Я гадаю, що в сучасних умовах для України, Євро-2012 – це є якраз те вікно в Європу, яке ми в цих умовах можемо прорубати. І прорив відбудеться не лише в інвестиціях матеріальних, що там будуть дороги, готелі, інфраструктура, а саме у свідомості. Це буде інвестиція у свідомість. Адже люди коли приймають гостей і у них щось негаразд, їм стає соромно. І напевно, оцей сором від того, що в нас щось негаразд – це є усвідомлення проблеми і це є перший крок на шляху до її подолання. А питання в мене таке: як ви гадаєте, чи насправді в Україні існують сили, які протистоять проведенню Євро-2012 і євроінтеграційним процесам? Чи це просто наше нехлюйство?
Савік Шустер: Спасибо. Я могу вам сказать, что вот за мной вся Украина – 200 человек. 85 процентов поддержали этого молодого парня, который сказал… педагога – который сказал, что для Украины это окно в Европу, да? То же самое, что Пётр Первый сделал в России, да? Вот сейчас, Евгений Червоненко, вы нам ответите – есть ли силы, которые противостоят, да? Но пока вы идёте – я хочу показать такую графику нашим зрителям всем, в том числе участникам в студии. Итак… да. Я взял с 98-го года Чемпионат мира по футболу. Там было лицо. Это был Мишель Платини. Вот сейчас вы это всё увидите, да? (коментуючи слайд-шоу) 98-й год. Это был… да. Вот все знали: Мишель Платини – это то лицо – одно. Дальше. Евро-2000, да? Бельгия, Нидерланды. Это был Ален Куртуа – сенатор, политик – это было лицо. Южная Корея, Япония – Чемпионат мира 2002-го года. Это был президент УЕФА тогдашний, а сегодня почётный, – Леннарт Йоханссон. Тоже было одно лицо, да? В Португалии в 2004-м году – да? – пока признанный лучшим Чемпионат Европы – Жилберту Мадаил – президент Федерации футбола Португалии. Это было лицо чемпионата. 2006-й год. Германия. Ну, это мы все знаем. Это Франц Беккенбауэр, который, я думаю, легко мог бы быть и канцлером страны, да? Но, в принципе, это тот человек – да? – вот был один человек. Дальше. Австрия, Швейцария. Сейчас – да? – 2008-й год. Это Мартин Каллен – один из высокопоставленных чиновников УЕФА. Значит, и 2010-й год. Чемпионат мира в Южной Африке, да? Это Дэнни Джордан – политик, общественный деятель. Тоже одно лицо. Значит, я попросил редакторов нашей группы "Свобода" через систему интернет-поиска "Яндекс" узнать, какое же лицо в Украине одно. Ну, сейчас вот узнают люди. (коментуючи відеозапис) Так, значит, начинаем с ответов. Сначала у нас "Черновецкий возглавит оргкомитет". Потом у нас "Тимошенко возглавит оргкомитет". Потом у нас – Тимошенко уходит – "Ющенко возглавит оргкомитет по подготовке Евро". Тимошенко, значит, возложила оргкомитет по подготовке к Евро на кого? А, возглавила. Извините. Да? Дальше. "Янукович возглавил комитет по подготовке". Ну, больше имён почти в стране уже нет. Всех перечислили. Или ещё остались? Все. Таким образом, если человек приезжает из-за рубежа, входит в "Яндекс" и хочет понять, кто это лицо. Вот он такой ответ получает. В принципе, вот о чём здесь говорила – и в том числе – Вера Ульянченко. Это же проблема, правда?
Євген Червоненко: Добрый вечер. Я сразу говорю: "Евро будет". Кстати, так заявил и Платини. И оно будет, наверное, в моём понимании – политически – и по нескольким причинам, о которых я сейчас скажу очень коротко. Когда УЕФА принимало… я не специалист в футболе – я из другого вида спорта, но я строил заводы и чем-то руководил – и не знаю, не мне судить. Когда УЕФА принимало решение, они понимали: движение на восток – Польша, Украина – это почти 100-миллионная аудитория, это вовлечение новых людей, это Европа идёт вперёд. УЕФА – очень тёплый и одновременно очень холодный… люди, которые являются – многие там менеджеры, которым чужды эмоции. Эмоции могут быть у политиков – у первых лиц. Остальные спрашивают и задают конкретные вопросы, на которые принимающее государство должно дать конкретные ответы. Действительно, с момента получения права на Евро премьер Янукович был председатель оргкомитета. Это право переходит премьеру Тимошенко. Но вопросы часто – они не меняются. Поэтому, когда 15-го января этого года было создано агентство, то у нас не было ничего, в принципе ничего – поддержки особой нет и сегодня. Но в феврале – за 20 дней и ночей – молодые ребята, которые работают в агентстве, вместе с людьми, с дирекцией помогали – и одним представителем Минэкономики, – сделали государственную программу, которая, по сути, должна являться законом. В майские праздники коллектив агентства, опять же вместе с дирекцией, написал генеральный план, который мы сейчас объединяем и корректируем с поляками в одни стандарты, которые мы с господином Суркисом будем защищать на стратегическом совете 27-го числа. Этот генеральный план далёк от эмоций. Там всё написано: какие дороги должны быть, какие гостиницы и сколько, какие стадионы – и чтобы закончить полемику по "Олимпийскому" – стадион "Олимпийский" стоит в государственной программе. Точка. И если… я не против – пусть сносят "Троицкий" – мне всё равно. Мне важно решение проблемы, чтобы это удовлетворило УЕФА. Но это не значит, что кто-то, там, обязан строить стадион. Понадобится Юджину или Новинскому строить стадион… может, он купит ещё футбольный клуб. У нас, в принципе, ещё два клуба: "Динамо" (Киев) и "Арсенал" есть. Не мой вопрос. Мы по инфраструктуре. Второй вопрос. Что всё, что мы написали: дороги, стадионы, гостиницы, аэропорты, – должны быть сделаны. Я – за Евро. Но извините, что у меня такая должность, что я должен кричать "караул". Потому что в силу того, что у нас нет, действительно, ответственного… обязательства есть, но у кого – это отдельная часть. Я разделю свой разговор на две коротких части. Первая часть: почему я не такой оптимист. Я оптимист. Я много раз поднимался, когда надежды не было. Но я как менеджер должен говорить правду. Сегодня середина июня. Финансирование программ Евро по инфраструктуре – 0.96 процентов – это медицинский факт. Может, виноваты министерства, которые не выставляли титул. Хотя на многочисленных собраниях – я часто не слышу это – говорят, возможно, нет денег. Не хочу – не мой это вопрос. Я чисто координирую и констатирую факты. И если УЕФА нам говорит, что у вас по аэропортам возможна красная карточка, потому что затеяна целая чехарда с отбором из коммунальной собственности аэропортов, хочу заметить как бывший министр транспорта. Аэропорты стали оживать, именно когда они попали в коммунальную собственность, когда появилась энергия частных инвесторов и людей, которые… и местной власти, которой нужны туристы, нужны люди, нужны доходы. Теперь, что касается Евро. Вот так, чтобы люди поняли. Что бы ни было в политикуме, дорогие люди, Евро будет. Потому что есть несколько реальных факторов – не эмоциональных, я далёк сейчас от эмоций: мне 27-го ехать, – а от реальных фактов. Евро будет. Потому что… Первое. В этой стране Евро хочете вы. И это самое главное. И горе тем политикам, которые не смогут его сохранить. Снесут нас всех. Тезис второй: этого хотят капитаны украинской экономики. Они сегодня прогрессивная движущая сила. Вы их можете любить, не любить…
Савік Шустер: Вот один капитан у нас есть (посилаючись на Олександра Ярославського). Он расскажет, да?
Євген Червоненко: Да, это один из капитанов. Эти люди выкладывают по миллиарду примерно долларов. И никуда… Как? Любить или не любить, или не любить богатых – они с собой ни в гроб, ни в Женеву – никуда не заберут. Они готовы брать на себя – и они берут. Я спокоен, что Евро будет. Потому что в Донецке, в Днепропетровске стадионы практически готовы. Проблема там, где появляются государственные деньги. Там, где нужно чиновникам освоить. И я хочу вам сказать, что, в принципе, это большое счастье, что 20 процентов всего государственных, а 80 – это вот их – людей, которые… Надоело. У них всё есть. Они чего-то добились, но они хотят нормальной страны. Потому что нет острова счастья в море несчастья. Этого хотят мэры. И хотят искренне. Потому что они понимают: это уважение их электората – это люди, с которыми они встречаются каждый день. Они получают из Киева обещания, которые не выполняются. И записано в госпрограмме им помочь? Давайте это выполнять. Больше ничего от нас не требуется. Для этого всего – и это поймут все, кто хоть что-то построил от ларька. Здесь правильно сказали: нам нужно две вещи. Нам нужно принять законодательство. Проблема Евро – и тех дорог, о которых говорят… Кстати, агентство привезло 7 миллиардов долларов – в условиях финансового кризиса – под льготные кредиты. Я не буду их озвучивать, но условия известны: с огромной отсрочкой. Потому что они все не знают, что такое учётная ставка LIBOR и так далее. Именно те деньги, которые нужны на дороги, которые есть в государственной программе – не в моих выдумках, а в том, что гарантировало правительство перед УЕФА. Это не программа УЕФА – это программа модернизации всей страны. Я вам просто… Вот сидит мэр. Когда-то, когда я ещё был министром, потом Бондарь – выполняя программу президента "Дороги Украины", мы нашли в кустах дорогу. Теперь дорога от Днепропетровска к Харькову – мы построили эту дорогу – занимает один час, а не три с половиной часа – по старой дороге. Мы хотим, действительно, новую страну. И вот эти люди из Черновцов правы. Только не надо себя обманывать. Если строим, так строим. Поэтому моя должность… Решение примет правительство. Моё обязательство сказать. Я готов в условиях кризиса дать… привезти инвестиции, которые дешевле, чем инфляция на стройматериалы и на услуги. И самое главное – здесь все говорили – и спасибо мэру о законодательстве, о едином центре. Так вот я докладываю всей стране, что без копейки в финансировании агентство сдало правительству три закона, принимало участие в одиннадцати. Это три главных закона. Один из них разрабатывался с Фондом украинской инициативы, привлекались лучшие юристы украинские и западные. Это закон "Об упрощении разрешительной процедуры при строительстве объектов в Евро-2012". Это самое главное. Потому что все знают: у нас построить что-то типа гостиницы, нужно два года жизни, 600 подписей и ещё чемодан, и ещё куча нервов.
Савік Шустер: Я прошу всех говорить немножко короче. У нас шесть городов – они все тоже хотят высказаться. Пожалуйста, Валерий Пустовойтенко.
Валерій Пустовойтенко: У меня к Евгению Червоненко вопросов нет. Я хотел бы коротко высказать своё видение той ситуации, которая сложилась, если вы разрешите.
Євген Червоненко: Так. Можно, я закончу?
Савік Шустер: Ну, тогда… тогда, если нет вопросов, то тогда давайте дадим закончить.
Валерій Пустовойтенко: Хорошо. Да.
Євген Червоненко: А теперь о самом главном, о чем говорят все. Я никуда не напрашивался. Я был губернатором Запорожской области два года. И говорят: с очень высоким рейтингом. И меня, вроде бы, уважают там и сейчас. Уважают за то, что я не говорил вообще "мы будем жить в коммунизме". Вчера там был премьер. Как в том фильме – "Иван Васильевич…": "И тебе дадим, и тебе дадим…" – и на аэропорт, и на мост. Дай Бог. Я хочу услышать, где на Евро. Так вот перед Новым годом меня вызвали в администрацию. Я вышел из кабинета, где сидело всё руководство страны, вице-премьером – главой агентства. Я прошу всех: мне не нужно как называться, мне нужны "не шашечки в такси, а ехать". Но нужен орган, который будет иметь какие-то полномочия. Два дня назад я внёс закон с агентством "О придании специального статуса". Это значит – чтобы люди понимали, – что то, что пишет агентство, согласно требованиям УЕФА, – чтобы Евро состоялось по инфраструктуре – чиновники не выкидывали. Потому что у нас самое главное. Савик, сейчас не перебивайте. Мы найдём здесь ответ на все вопросы. У нас такая политическая жизнь, я скажу коротко, что многие министры или чиновники – мне всё равно, честно скажу, где я буду, но я не хочу позора на свою седую голову. Так вот у нас сегодня все понимают, что в этой чехарде он не будет завтра министром. И прав Григорий Суркис, когда говорит: "Тех замминистров, которые относятся к Евро, не меняйте". Так вот. Из-за этого… им это Евро... извините… пятый вопрос. Потому что им надо решить свои вопросы, а ещё нагадить тем, кто придёт после них. А то, что народу нужно Евро, – это вообще… не народу… это проблема… это проект капитализации страны.
Савік Шустер: Так. Господа. Я… Всё. Спасибо.
Євген Червоненко: Я закончу. Именно этот закон должен при поддержке парламента и народа… потому что он будет мешать, он забирает у чиновников право часто безраздельно и без объяснений…
Савік Шустер: Спасибо.
Євген Червоненко: Вот этот закон должен действовать. Я скажу вам одно…
Савік Шустер: Я должен уходить на рекламу.
Євген Червоненко: Савик, мне недавно – два дня назад – на Кабмине… Вот скажите мне один ответ или… пусть… Кто будет отвечать, если, не дай Бог, Евро сойдёт… конкретно не пройдёт? Что-то случится – мы не сделаем инфраструктуру. Скажите: кто? Вот по вашему мнению.
Савік Шустер: Я думаю, что в итоге, наверное, придётся отвечать, я думаю, президенту.
Євген Червоненко: Вы правильно сказали. Два дня назад на Кабинете Министров…
Савік Шустер: Нет? Ну, а кто в Кардиффе брал ответственность за страну? Ну, мне так кажется, да? Я думаю, что Григорий Суркис – ему в УЕФА будет очень сложно и в Европе будет очень сложно. И все…
Євген Червоненко: Наверное, вы правы. Правы все.
Савік Шустер: Что?
Євген Червоненко: Снесут всех. Два дня назад…
Савік Шустер: Снесут всех. Даже не в этом дело. Я говорю кто: в итоге – президент. А кто?
Євген Червоненко: Правильно. Поэтому я вынужден говорить правду. И нужен орган. И говорю последнее: если кто-то думает…
Савік Шустер: Так, может, президенту возглавить и стать лицом Евро-2012, нет?
Євген Червоненко: А у нас после координационного совета решения других органов действуют… отличаются просто наоборот. Вот и вся правда.
Савік Шустер: Давайте уйдём на рекламу. Спасибо, да. Потому что… Да. И министр Павленко… и бывший министр, да? Обязательно вот после рекламы… вот всё сразу. Да.
(РЕКЛАМА)
Свобода Савика Шустера
Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Прошу аудиторию работать с нашим традиционным пультом. Два города хотят войти к нам в программу. Это Донецк и Ужгород. Начнём с Донецка. Донецк, пожалуйста. Мустафа Найем.
Мустафа Найєм (у прямому включенні з Донецька): Да, Савик. У нас тут есть человек, который как раз хочет спросить про ответственность лиц за то, что будет, если Евро провалится.
Жителька Донецька: Добрый вечер. Меня зовут Татьяна, я маркетолог. Мне хотелось бы сказать, что на сегодняшний день то, что мы имеем, – это всё наследие Советского Союза: вся инфраструктура, все гостиницы. Мне хотелось бы узнать, кто реально может взять на себя ответственность за всё, что будет происходить при Евро-2012. Кто нас выведет из этого Советского Союза, ведь на данный момент у нас всего лишь одна гостиница "Донбасс Палас" пятизвёздочная, которая отвечает всем стандартам европейским? Кто может взять на себя ответственность развить нашу инфраструктуру, оставить нам всё после Евро-2012 и вывести нас из кризиса? Спасибо.
Савік Шустер: Вот сейчас слушайте ответ. Донецк, слушайте ответ, потому что у нас мэра Донецка нет, но у нас есть мэр Харькова, и он вам ответит, кто выведет вас из советского прошлого. Пожалуйста.
Михайло Добкін: Спасибо. Вот был абсолютно правильный вопрос девушки, которая сказала, что сегодня подавляющее большинство инфраструктуры во всех городах – ну, может быть, за исключением Киева, – это наследие Советского Союза. И я хочу сказать, что мы сегодня обсуждаем, будет у нас Евро, не будет у нас Евро, что нужно, чтобы было. Да будет Евро, и всё мы сделаем. Только не надо воспринимать Евро как самоцель. Это не самоцель. Проведение матча Чемпионата Европы в нашей стране – это огромный шанс для нашей страны – для таких городов как Харьков, Донецк, Днепропетровск, Львов, Одесса – вывести инфраструктуру на европейские требования, на качество жизни, которое есть в Европе. Просто с Евро мы это сделаем быстрее. Без Евро это растянется на долгие годы.
Савік Шустер: Значит сейчас у нас Ужгород. Виталий Мещеряков. Пожалуйста, Ужгород. У вас совсем молодые участники. Звук, звук…
Житель Ужгорода (у прямому включенні з Ужгорода): Олексій Хименець, бізнесмен. Значить, ми бачимо всі, що іде дискусія, є багато запитань, і реально всі пропонують свої відповіді, але реальних якихось кроків тяжко передбачити. Я хочу запитати перше: чи до Києва і до Харкова ще треба доїхати? Чи плануються інвестиції в Закарпатську область як в основну транзитну, а особливо в митниці, на яких щодня, пропускна здатність яких дуже слаба? Як будуть їхати туристи через нашу область? Це перше запитання. І друге запитання, запитання до всіх політиків: шановні, ви збираєтеся в цій студії щоп’ятниці. Щоп’ятниці ви дискутуєте на різні проблеми, але закінчується програма, і покращення життя на Україні не стає. Красиво говорити – це замало. Коли ви почнете реально працювати на державу? Дякую.
Савік Шустер: Так, по поводу дорог в Закарпатье, пожалуйста, Вадим Гуржос.
Вадим Гуржос: Я хочу дати відповідь відносно і Ужгорода, і всіх тих переходів – прикордонних переходів, – митних терміналів, що будуть приймати участь у Євро-2012. Я хочу зауважити, що ми знову дещо перегріваємо ситуацію. Ну немає таких вимог УЄФА до терміналів і до переходів. Але є ініціатива. Є ініціатива двох президентів: президента Качинського і президента Ющенка. Вони передбачили, що до тих переходів, які існують на сьогоднішній день, які передбачені, узгоджені уже двома країнами, – це у Волинській області у нас Яготин, Львів, Краківець, Шегині і… Яготин, Краківець, Шегині і Ужгород, і Чоп. На сьогоднішній день на цих переходах – на цих митницях – робиться все, що залежить від держави: інвестуються туди гроші. Ви можете поїхати і подивитись. Всі ці переходи знаходяться зараз в задовільному стані, ідуть будівельні роботи і таке інше. У вас в області дорога від Чопа через Львів до Києва – вона відбудовується з 2004-го року. Приймають участь – фінансується – за рахунок ЄБРР, приймають іноземні компанії. Робиться вона з відповідною якістю, і вона буде до Євро-2012 обов’язково добудована до Києва. Але я хочу сказати, що, мабуть, Євро-2012 – і погоджуюсь, – що це не обов’язкове, і не обов’язкове є інфраструктура. Я був у Базелі на відкритті – на першому матчі відкриття, – я був у Німеччині в 2006-му році – я взагалі не дивився на інфраструктуру. Більшість вболівальників, фанів, які приїжджали туди, – їх не цікавила інфраструктура. Більшість прибуває на один день. Ті, хто прибуває…
Савік Шустер: Я вас уверяю: если бы приехали сегодня – их бы интересовала, потому что там проблемы нет, там не замечают.
Вадим Гуржос: Я скажу інше. Я думаю, що ми можемо абсолютно відповісти на це питання. На сьогоднішній день іноземці, які приїжджають до України, – вони очікують зовсім інше: ту атмосферу і дух футбольного свята, яке у нас повинно відбутися. Воно уже у нас є сьогодні. Я не відчув в Базелі в перший день свого прибуття, що там завтра буде перший матч і церемонія відкриття. Я розмовляв з людьми, які працюють в крамницях, які на вулицях, – вони задавали питання, звідки і чому я сюди приїхав. Я кажу: "Завтра футбол". – "А, да, ми чули: завтра у вас буде відкриватися футбол". Тобто ці суспільства – вони вже звикли до таких подій, можливо, вони для них не є важливими. Для нас ця подія набагато більша, і набагато більше можливостей дає, тому ми на неї звертаємо увагу. Буде інфраструктура, будуть переходи, будуть і дороги, і буде у нас все нормально.
Савік Шустер: Спасибо. Наталья Могилевская у нас в студии. Подождите, не сейчас. Александра Ярославского хочу пригласить к микрофону. Александр Ярославский – инвестор, да, серьёзного… Как раз тот, которых называют "генералы", "капитаны". Капитаны чего? Капитализма? А, экономики. Значит, смотрите: я хочу вам показать одну… Вот мы говорили: "Советский Союз, не Советский Союз". Вот смотрите, как организуют свою студию, да, немецкий канал перед матчем Германия – Польша… (перегляд відеозапису) Вот вы говорили про матч открытия, да, вот это же первый день, да. Вот смотрите: это студия на озере – Боденском озере. Три границы там проходит. Смотрите, как это всё происходит. Амфитеатр. Есть зрители, которые приехали, которые не попали на стадион или вообще приехали, скорее, посмотреть это на большом экране вместе, и всё время связь со стадионом. Вот мы говорим: "Вот это точно пост-Советский Союз". Это 21-й век. Это инвестиции, потому что телевидение – это тоже огромная инфраструктура. И инвестиция в телевидение – это то, что точно останется в стране. Это я могу говорить: студии останутся, коммуникации останутся, камеры останутся, высокое разрешение останется. И всё это пойдёт на благо страны, Чемпионат Украины, другим видам спорта, олимпийской сборной и так далее. Но с другой стороны я слышу от многих инвесторов западных, да, что они в растерянности. Они бы хотели, но не знают куда, не знают как, не знают кому. У вас такого опыта нет?
Олександр Ярославський: Уважаемые телезрители, уважаемая аудитория, уважаемый Савик, любимые харьковчане, дорогой Мирон Богданович, любимая команда. Ну, наверное, иностранным инвесторам, может быть, здесь и вопросительно вкладывать деньги и строить какие-то объекты. Для меня как бы вопросов нет. Я буду выступать как этнический харьковчанин и хотел бы начать с реплики известнейшего фильма. Один известный персонаж другому сказал: "Вы, – говорит, – приехали сюда, чтобы записывать сказки, а мы живём здесь, чтобы сказку сделать былью". Мы были счастливы, когда мы услышали 18-го апреля, что Украина и Польша выиграли этот тендер. Этот тендер, который даст, естественно, толчок всей Украине.
Свобода Савика Шустера
Савік Шустер (коментуючи фото на екрані): Вот как раз появился стадион, который будет в Харькове за 20 миллионов.
Олександр Ярославський: Да. Но готовиться к Евро мы стали гораздо раньше. Мы за год до объявления победы в тендере начали реконструкцию нашего стадиона. На сегодня стадион харьковский – харьковский стадион "Металлист" – практически на 50 процентов готов. Что значит готов: готовы все четыре трибуны, готовы подтрибунные помещения. Нам осталось навес, как его называют, современнейший и околостадионная территория. Что в себя включает инвестиция в стадион? На сегодня группой компаний, которые я возглавляю – DCH, – инвестировано не в мою собственность: стадион находится в коммунальной собственности – 20 миллионов долларов. Ещё необходимо будет порядка 60-ти миллионов долларов для того, чтобы довести стадион до окончательной стадии. Мы планируем сдать стадион в июне 2010-го года. Это как бы существует вот такой буклет, в котором мы собрали всю программу подготовки к Евро-2012. Здесь проекты – абсолютно только частные инвестиции. Это инвестиции компании DCH.
Савік Шустер: Да, не показывайте: мы всё это показываем на экране.
Олександр Ярославський: Я бы хотел сказать, что сегодня…
Савік Шустер: Ну вы инвестировали в общей сложности – или собираетесь – около 600-т миллионов долларов.
Олександр Ярославський: 607 миллионов долларов. Из них 327 – это мультифункциональный комплекс, который будет построен буквально, там, 30 метров от стадиона, который включает в себя отель, места отдыха, кафе, рестораны. Это порядка 180-ти тысяч квадратных метров площади. Это академия футбольная, которая… Детская футбольная академия, которая включает в себя – прямо она практически на территории стадиона – девять полей плюс само здание, где будет размещаться порядка ста человек, это база футбольная с туристическим комплексом порядка 45-ти миллионов. Естественно, это предприятие, без которого невозможно проведение Евро в Харькове. Мы надеемся, что Харьков – и поэтому мы здесь и находимся – будет переведен из резервного в основной. Это аэропорт.
Свобода Савика Шустера
Савік Шустер: Это аэропорт (коментуючи фото на екрані). А скажите, пожалуйста: а ваши инвестиции – это благотворительность, меценатство, или вы будете эти деньги постепенно себе возвращать и в конце концов выйдете на прибыль?
Олександр Ярославський: Дорогой Савик, я думаю, харьковчанам глубоко безразлично, меценатство это, инвестиция…
Савік Шустер: Нет, конечно. Я вас спрашиваю.
Олександр Ярославський: Да, это коммерческий проект. Да, аэропорт – это долгосрочные инвестиции, но я собираюсь жить долго.
Савік Шустер: Правильно.
Олександр Ярославський: Я собираюсь жить долго. 205 миллионов долларов будет стоить харьковский проект аэропорта. Причём проект уже готовится, и в сентябре мы выходим на площадку аэропорта. Было много всяких разговоров по поводу этого предприятия, но заверяю вас, что аэропорт будет построен. Первая очередь будет сдана в 2010-м году – к концу 2010-го года. Это 23 тысячи – новый привокзальный комплекс. Будет отремонтирована полоса, и милости просим всех иностранных болельщиков и наших болельщиков. Прилетайте в город Харьков.
Савік Шустер: Вот смотрите, одна деталь. У меня никакого ехидства в моём вопросе не было отнюдь, но смотрите: 78 процентов вас поддерживают (коментуючи графік) – значит, не прав миф, что не любят богатых людей в Украине. Это неправда.
Михайло Добкін: Надо их чаще показывать.
Савік Шустер: Что значит "чаще показывать"? Слишком часто тоже не надо. Дмитрий Гордон, пожалуйста.
Дмитро Гордон: Мне очень понравился подход господина Ярославского. Я считаю, что по одному такому господину Ярославскому в город – и Евро можно очень достойно провести. Я хотел бы вернуться ещё к вопросу, который подымал мэр Киева. Вы знаете, единый центр…
Савік Шустер: Он давно уже нас покинул.
Дмитро Гордон: Но вопрос остался. Единый центр крайне важен – центр к подготовке Евро. И вы знаете, Евро на нас свалилось – я имею в виду Украину – в качестве подарка. И никто не задумывается, что этому предшествовала огромная работа, и кто её вёл. Вот. Я считаю нужным сказать, что здесь, в этом результате, страдания и работа, и организационная работа огромная, Григория Суркиса, о котором никто сегодня не говорит в этом плане. И я считаю…
Олександр Ярославський: Может, ещё не успели сказать.
Савік Шустер: Господа, я когда представлял, я сказал, что человек, да, без которого… человек, да, который дал Украине и Польше возможность проведения 2012. Что ещё можно сказать?
Дмитро Гордон: Савик, нет, нет, я хочу закончить. Что человек, который находится сегодня вне политики и который много чего за свою жизнь создал, и который знает, что такое система и организация…
Савік Шустер: Это вы о ком сейчас?
Дмитро Гордон: О Григории Суркисе.
Савік Шустер: А вы в качестве биографа, или что?
Дмитро Гордон: Именно он должен, на мой взгляд, возглавить вот эту единую… единый орган, который будет заниматься Евро, и с кого можно будет спросить в результате.
Савік Шустер: А, это предложение. Это предложение, которое имеет право быть сделанным.
Михайло Добкін: Я хочу сделать одну ремарку: за исключением столицы, где стадион финансируется за счёт государственного бюджета, строительство стадионов во всех городах строится исключительно либо за деньги местных бюджетов, либо за инвесторов. Я просто хочу сказать уважаемому Дмитрию, что смотрите: Харьков стадион – Ярославский, Донецк стадион – Ахметов. Я говорю те, кто строит и вкладывает в них деньги. Днепропетровск стадион – Коломойский. Там, где есть люди, которые стоят за конкретными проектами, – есть конкретные дела. В Киеве ещё стадион за государственные деньги строиться не начал. И дай Бог, чтобы…
Савік Шустер: Нет, это другая история. Давайте не путать, потому что, правда, мы скажем: "Есть "Уэмбли", есть другие стадионы". Мы говорим, что клуб, да, строит стадион, в котором они надеются играть Лигу чемпионов, к примеру, да? А клуб – это клуб: "Шахтёр" или "Днепр", или "Металлист". А "Олимпийский" – это другая история.
Михайло Добкін: А кто настаивает на том, что инфраструктура строится под Евро и после Евро она умрёт? Никто доллара не вложит, если он не будет понимать, что после Евро эти деньги будут работать дальше.
Савік Шустер: Правильно, правильно.
Олександр Ярославський: Мы – если можно продолжить… Я хотел бы ещё раз подчеркнуть: речь идёт абсолютно о конкретных проектах, которые начаты, и в динамике вы их все можете видеть, и… То есть на стадионе прямо стоит веб-камера, по которой можно наблюдать строительство стадиона.
Савік Шустер: Спасибо, спасибо, спасибо. Александр Волков, пожалуйста.
Олександр Волков: Я хочу немножечко, ну, такой вопрос задать, и пожелание. Мне довелось жить в Атланте в преддверии подготовки к Олимпийским играм 1996-го года и в Греции в подготовке Чемпионата Европы по баскетболу. Я примерно видел, как это всё делалось. И вот такой вопрос: сегодня, понятно, есть оптимисты, есть пессимисты, есть проблемы, есть какие-то удачи, которые мы сегодня слышали, и это приятно слышать. Хотелось бы узнать… Вот я как спортивный функционер и сегодня политик, естественно, смотрю политические, спортивные передачи, в Интернете, естественно, просматриваю сайты. Нельзя найти нигде, скажем, такую, так называемую популярным словом, дорожную карту. Что сегодня нам надо? Кто за это отвечает. Скажем, страница… Есть проблема или есть объект: стадион, условно, во Львове, да. Кто отвечает, кто финансирует и, как сказал Александр, там веб-камера – в каком состоянии: пустырь или уже начали что-то строить. И фамилии, инвестиции, отвечает ли государство, отвечает ли частник – частный капитал, – дороги, гостиницы, аэропорты и так далее, и так далее. Чтобы была какая-то для, скажем, для всех возможность контролировать, что происходит: где есть, скажем, зелёный свет – всё идёт нормально, по плану, а где есть красный свет – катастрофа, надо спасать ситуацию. Тогда понятно будет, кто ответственный.
Савік Шустер: Это очень правильно, что вы сказали. Единственное – что у меня заканчивается время сателлитов. Я хочу к городам.
Олександр Волков: Я заканчиваю.
Савік Шустер: Нет, нет, спасибо, это очень важно, что вы сказали. Дорожная карта, которую мы не знаем, и никак не можем ни контролировать, ни следить, и не радоваться, и не огорчаться в этой связи. Итак, Кировоград, да, Марина Селенкова, да, и у нас сейчас заканчивается. И Черновцы у нас тоже заканчивается. Ну, Ужгород – мы уже попрощались почти. Ну, и Ужгород, да. То есть давайте коротко. Кировоград, начинаем.
Марина Селенкова (у прямому включенні з Кіровограда): Добрый вечер ещё раз. Вы знаете, мы должны сказать, что у нас так же жарко, как у вас в студии, и есть мнение.
Жителька Кіровограда: Добрый вечер, Украина. Москаленко Елена Петровна, предприниматель. Я думаю, что каждому человеку в жизни даётся шанс. И в данный момент этот шанс дан нам – нашей Украине. И не воспользоваться им – это грех по отношению ко всем людям, которые проживают на нашей территории. Инвестиция – это всё. Это как бы замена крови в организме, это вливание новой, хорошей, здоровой крови. А инвестиции для нашего города, который находится в центре, как бы в центре всей Украины, необходимы, потому что для нашего города инвестиция – это что-то между жизнью и смертью. Прекрасно все знаете вы, что наш Кировоград находится на уране – под городом находятся урановые шахты. Кладбище вокруг Кировограда – это всё равно, что как бы поясок вокруг тебя, и он затягивается всё туже и туже. Из-за того, что у нас не хватает денег в Украине, – наверное, поэтому до сих пор Кировоград не подведён под статус радиоактивного города. Поэтому с надеждой всё-таки будем ждать и надеяться, что всё то, что вы говорили, – всё это сбудется. И что, действительно, и мы получим какие-то инвестиции: дороги всем нужны.
Савік Шустер: Спасибо, спасибо. Это очень важное мнение из Кировограда. Опять повторяю: не проводят они матч, но они надеются, потому что страна, потому что инвестиции, потому что общая экономика. Они понимают, что польза будет для всех. Я вам скажу, что вот слышишь проблемы… Вот у нас повод – поговорить про Евро. Вот слышишь проблемы городов, да, отдалённых, которые никогда не имеют возможности выступить в программе, да, и что-то новое узнаёшь. Значит, дальше у нас Черновцы. Там весело – это очень хорошо: люди молодые… Давайте, мы уже с вами прощаемся.
Інга Мезеря (у прямому включенні з Чернівців): Несмотря на всё сказанное в программе, всё-таки Черновцы смотрят оптимистично на Евро-2012. Они верят в то, что всё получится. Единственный у них вопрос: с теми предложениями, которые у них есть, к кому обращаться? Спасибо.
Савік Шустер: Спасибо, спасибо, до свидания. До свидания, Черновцы, спасибо за участие в программе. Ужгород. И с вами мы тоже должны прощаться: у нас истекает время сателлита. Виталий Мещеряков, Театральная площадь. Ну что, есть какие-нибудь последние реплики?
Віталій Мещеряков (у прямому включенні з Ужгорода): Ми дякуємо за участь у цій програмі, і ще декілька слів на завершення.
Житель Ужгорода: Юрий Беляков, ветеран войны. Добрый вечер, Украина, добрый вечер, Савик, добрый вечер, студия. Я хотел бы сказать следующее: прежде всего, Евро-2012 – для нас это возможность стать европейским государством. В каком плане? Нам дали возможность поднять экономику. Поднять экономику в первую очередь за счёт инвестиций, потому что госбюджетом мы экономику не поднимем. Я всецело поддерживаю Евгения Червоненко, потому что без инфраструктуры, без транспортных магистралей, которые у нас в ужасном состоянии, – надо это признать – мы ничего не сделаем. И дорожная карта это именно вскроет всё и покажет. И мы должны честно сейчас сказать, что мы пока что не готовы, но мы должны сделать всё для этого. И политики должны объединиться только вокруг Евро-2012, потому что это даст им имидж и стране экономическое процветание и возможность вхождения в Европу. Спасибо.
Савік Шустер: У нас два человека из телевидения и шоу-бизнеса, да? Три человека. Вот Виктор Самойленко, как вы считаете, такую студию, как вы видели в Германии, мы себе построим, мы себе её оставим? Ну, вы видели эту студию.
Віктор Самойленко: Ну, если на стадии строительства стадионов будут с телевидением советоваться, то, наверное, построим. Потому что мы иногда сталкиваемся с тем, что строится стадион, а когда приезжаем снимать – оказывается, что не только не та техника, которая приезжает на стадион, не может подключиться… С учётом приезда ещё иностранных телекомпаний… ну, тут мы вообще руки разводим. Потому что на самом деле вот, по-моему, более профессионально к этому подошли… "Шахтёр" с нами советовался – мы сделали несколько рекомендаций, и английские товарищи, которые принимали участие в телевидении, – они, конечно, внесли те рекомендации, которые вначале не были, наверное, предусмотрены. Ну, с учётом того, что технология high definition – она резко меняется, и мы… немногие себе представляют, в каком формате мы должны снимать. У меня ещё одна реплика, которой я хотел бы узнать, как обычный товарищ, стоящий на площади. Мы все понимаем теперь, что нужен какой-то один координат: то ли президент, то ли премьер, то ли вице-премьер – может быть, господин Суркис по 2012 – кто угодно. Когда это будет решено? И где вот эти законы, которые, вы все говорите, кто-то должен принять? Они находятся в Кабмине, они находятся в Верховном Совете. В чём причина, почему их не принимают? Потому что Кабмин заблокирован – то есть не Кабмин, а парламент заблокирован – тогда проблема парламента, да? Вот где эти законы, которые по инвестициям не дают возможность стране дальше развиваться?
Савік Шустер: Так. Значит, когда у нас будет одно лицо, кто это будет решать и…
Григорій Суркіс: Савик, у меня есть реплика, право на реплику: дважды названа моя фамилия.
Савік Шустер: Да.
Григорій Суркіс: Ну, прежде всего, знаете, есть такое понятие как "самоотвод". У меня достаточно сегодня есть своей функции, и я думаю, что я достаточно компетентен, выполняя эту функцию. А вот в отношении вице-премьера: у нас сегодня есть вице-премьер, в принципе, Иван Васюник, который, на мой взгляд, является достаточно компетентным и независимым человеком для того, чтобы в полной мере отвечать этому образу, о котором сегодня говорят. Но опять-таки, не нам принимать в этой студии это решение.
Савік Шустер: Не нам в этой студии. Хорошо. Про дорожную карту мы не знаем, и где этот пакет законопроектов, мы тоже не знаем, да? Пётр Мага. Давайте коротко-коротко, потому что Виталий Кличко идёт к микрофону.
Петро Мага: Ну, буквально кілька слів. Я взагалі думаю: чому з’явилася ця програма? Чому? От ця невідомість, яка оточує тему, – вона породжує невеличку паніку. І те, що з’явилось в "Рейтерзі"… Кажуть, від якогось певного джерела, а звідки воно з’явилось – це ще треба виясняти. Чому сьогодні не назвався приклад Китаю, який недавно пережив… 70 тисяч народу загинуло в землетрусі, проблеми з Тибетом. Весь світ протестує, але ніхто не сумнівається ніде, що буде проведено, тому що вони точно знають, хто за що відповідає. І ще одне слово. Віталік, вибач. Отут сказав шановний замміністра на рахунок того… дорогу в Закарпатті. Я маю щастя мати маму і батька в місті Чоп, і двічі на рік я їжджу туди. Чотири роки тому її почали зводити. Її побудували. Будували македонці, здали її європейської якості. Ремонтують вже наші: укладають асфальт у дирки під час дощу, на перевалах. Ще рік – і їй буде такий же кирдик, як був до цього. Це я вам кажу – це правда, люди добрі, над цим треба задумуватися: хто робить, і чи надаються якісь гарантії. Нам кажуть: "Закінчиться, і залишиться все вам". То треба подивитися, в якому стані воно залишиться: чи не почне розвалюватися та дорога через півроку, як її зроблять. От.
Савік Шустер: Виталий Кличко, вы меня извините, нам надо уйти на рекламу. Но вы оставайтесь у микрофона.
(РЕКЛАМА)
Свобода Савика Шустера
Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Продолжаем... Виталий Кличко у микрофона. Давайте послушаем мнение из Киева, да? Вот просто так. Потому что там есть людям что сказать. У них ещё что-то написано... Спасти надо что-то, но я не вижу... Что-то надо спасти. Итак, Киев... "Снести преступную застройку". Там разное, да? "Спасти Евро-2012". Георгий...
Георгій Тихий (у прямому включенні з Софійської площі): Доброго вечора. Вірніше, доброї ночі. І у нас є ще люди, які хочуть запитати про те, що їх турбує сьогодні. І зараз, в цей пізній час, незважаючи на те, що зараз вже закривається метро, ці люди залишилися тут, тому що їм реально... Вони стурбовані. Їм не все одно. Отже, давайте почуємо їх.
Житель Києва: Олексій, інженер-еколог. Ви повинні знати, що прибутковість таких заходів, які на кшталт олімпіади чи чемпіонатів, приносить сфера обслуговування, атрибутика, символіка. Вже зараз необхідно створювати інститути волонтерів, готувати таксистів, сервіс повинен бути... Повинні бути поліглотами. А хто і коли буде цим займатися, шановні?
Георгій Тихий: І у нас є ще одне запитання від жінки...
Жителька Києва: Вероніка, киянка. У мене репліка... Я хочу сказати стосовно будівництва автодоріг. Треба дуже добре думати про те, які дороги автомобільні варто будувати, а які будувати не варто. Щоб не нанести непоправної шкоди екології та здоров’ю людей. Я зокрема маю на увазі, наприклад, будівництво автодороги Ірпінь – Київ, яке знищить, якщо буде реалізоване, унікальний комплекс Білочанського лісу, проти якого виступає 40 тисяч мешканців цього масиву.
Георгій Тихий: Дякуємо вам. Ось такі специфічні запитання у нас ще є в цю пізню годину.
Савік Шустер: Да, но это комментарии... Разные люди на площади – они пользуются случаем, чтобы сказать публично то, что их больше всего волнует. Тем не менее, они дают очень часто дельные предложения. Так вот, Виталий Кличко, лицо Евро-2012 в Украине – кто это может быть? Кто это должен быть? Кстати, может быть, вы?
Віталій Кличко: Во-первых, добрый вечер. Я хотел бы всех поприветствовать в этот поздний час...
Савік Шустер: Аудитория, вы работайте, а не аплодируйте...
Віталій Кличко: Всех присоединившихся. Сегодня мы обсуждаем здесь о том, будет ли Евро-2012, не будет ли. Да, будет. Мы все твёрдо в этом убеждены. Но почему этот вопрос стал сегодня? Потому что есть очень много проблем, которые, к большому сожалению, не решаются. И когда... Ведь дыма без огня не бывает. И когда уже скоро будет полтора года, как будет выиграно проведение Евро-2012... Уже год, как мы решаем вопрос со сносом "Троицкого" по решению УЕФА, что он должен быть убран, потому что перед стадионом... Уже год назад президент издал такой указ, но на сегодняшний день мы продолжаем дискутировать о том, уберём мы его или не уберём. Очень много проблем со спортивной инфраструктурой. Я ещё хочу сказать реплику о том, что за год, как говорил мэр города Киева, стадион построить невозможно. Можно сделать только планы за год, какой-то инвестиционный проект, собрать полностью документацию. Время идёт. И с каждым днём мы приближаемся к проведению Чемпионата Европы... Вы задали мне вопрос: "Кто же лицо?" Лицо проведения чемпионата... Здесь, на экране, мы видели тех людей, которые стали лицом проведения Чемпионата Европы, Чемпионатов мира в разных странах... Как правило, это люди авторитетные. То есть люди, которые являются профессионалами. Не политиками, а профессионалами именно в той сфере деятельности, которой они занимаются. Они являются авторитетами, имеющими колоссальные связи. Я находился в Германии, когда Германия выиграла право проведения Чемпионата мира 2006-го года. Я видел подготовку к этому чемпионату. Я был во время чемпионата практически на всех играх. Я видел, как Германия поменялась, видел, чем стал Чемпионат мира 2006-го года для Германии. Очень много параллельного... Германия наконец-то стала единой. Мы знаем, что в 91-м году Германия соединилась. То есть Восточная и Западная... Но до 2006-го года она была разделена на Восточную и Западную. Ост и Вест. И немцы... Разница была видна даже каждому, кто приезжал из туристов. Мы не будем говорить про менталитет, а будем говорить о том, что, проезжая Германию, мы видели разницу. Вот после 2006-го года уже не было разницы ни между людьми, ни... Не чувствуется разница, когда человек проезжает через Германию. Так вот...
Савік Шустер: Значит, мы можем сделать то же самое. Вот между Востоком и Западом, да?
Віталій Кличко: Я думаю, что Чемпионат Европы – это национальная идея, которая может наконец-то объединить Украину. И не дай Бог, что мы можем... Мне страшно только от той мысли, что существует хоть одна тысячная доли того, что мы можем потерять. Мы должны сделать всё для того, чтобы провести Чемпионат Европы. И это национальная идея, которая объединит, которая сделает намного больше, чем политики. Так вот лицо проведения Чемпионата Европы... Я уверен, что это должен быть человек, являющийся авторитетом. Давайте не будем куда-то ходить, давайте не будем изобретать велосипед, а возьмём опыт тех стран, которые уже проводили Чемпионат Европы. Возьмём их достаточно богатый опыт. Такими людьми становились люди, которые авторитетные в мире спорта, в мире футбола, имеющие связи и авторитет в международных организациях. В Германию... Это не секрет, что Чемпионат мира 2006-го года принёс в Германию Франц Беккенбауэр. Эта идея... Я помню, как он боролся за то, чтобы Германия выиграла право проведения. И он стал лицом. Он стал тем человеком, который принимал всех гостей, проводил их, участвовал практически на всех матчах, летал на вертолёте из одного стадиона на другой. Какая кандидатура может быть в Украине? Я уверен, что это не должен быть политик, потому что сегодня затягивание проведения Чемпионата Европы – это лишь процесс перетягивания одеяла между политиками.
Савік Шустер: А вы назовёте имя и фамилию?
Віталій Кличко: Я подвожу очень плавно...
Савік Шустер: Плавно, да... Но очень плавно.
Віталій Кличко: Процесс перетягивания одеяла между политиками. Кто в Украине человек, который принёс идею проведения Чемпионата Европы?
Савік Шустер: Суркис Григорий...
Віталій Кличко: Многие не верили в реализацию этого проекта, но, тем не менее, проект сегодня реализовывается. Кто тот человек, который имеет колоссальный опыт и авторитет в мире футбола? Кто имеет колоссальные связи? Не секрет, что очень многое зависит от персонального контакта с международными организациями, с УЕФА. Я твёрдо уверен, что хоть Григорий Михайлович уже сегодня заранее сказал о том, что он берёт самоотвод, но тот Франц Беккенбауэр, который был в Германии... Я твёрдо уверен, что тот человек, который смог бы быть лицом проведения, тот человек, который глубоко в материи, а не где-то поверхностно знает, который не заинтересован в каких-то политических вещах...
Савік Шустер: Значит, вы говорите, что это Григорий Суркис?
Віталій Кличко: Это Григорий Михайлович Суркис... Я твёрдо убежден в этом. Но ответственность кто несёт? Вот сегодня вопрос подымался о том, кто несёт ответственность за проведение. Не нужно говорить или показывать на какое-то лицо, потому что мы все несём ответственность за проведение Чемпионата Европы. Каждый по отдельности... И непосредственно руководители государства, руководители Федерации, руководители и лица... И каждый из нас, из украинцев, несёт ответственность за проведение Чемпионата Европы, потому что если мы его проведём, то мы все... Не кто-то отдельно, а вся страна сделает огромный шаг на 20 лет вперёд. Или непроведение – я даже боюсь об этом говорить – может откинуть на точно такую же цифру нас в прошлое.
Савік Шустер: Спасибо, спасибо, Виталий. У нас уже времени нет... Спасибо. Значит, если в начале программы были люди, такие конспирологи, которые думали о том, что я буду проводить эту программу для того, чтобы в итоге итальянцы что-то получили, а украинцы – нет, то сейчас будут говорить о том, что эта программа для того, чтобы сделать Григория Суркиса лицом Евро-2012... Не было таких замыслов абсолютно.
Віталій Кличко: Это точно то, что в моей мысли.
Савік Шустер: Итак, Андрей Садовый... Потому что у нас ещё есть Львов, который желает вам задать вопрос.
Григорій Суркіс: Вы помните о том, что самоотвод я уже взял?
Савік Шустер: Нет, самоотвод вы уже взяли. И берите... То есть это я как бы просто так...
Григорій Суркіс: Чтобы вас не упрекали.
Савік Шустер: Нет. А меня за что?
Андрій Садовий: Насправді відповідальність треба завжди брати, тому що нікуди від неї не сховаєшся. Сьогодні було багато хвилювання. І я дякую тим львів’янам, які сьогодні до такої пізньої години ще сидять біля телевізора і хвилюються, переживають... Але насправді сьогодні ті переживання, які є, – це добрі переживання. Вони є позитивні. Чого бракує в державі? Бракує довіри. Довіра з’являється тільки через серйозні конфлікти. Я думаю, що ми переходимо через ті конфлікти, ми підходимо до етапу великої довіри. Тому що без довіри нічого не зробиш. Повинна бути персоніфікована відповідальність за кожну дію, за кожен крок. Якщо говорити про Львів, то так, це я. Я відповідаю за все у Львові. Я знаю, що там критикують, сварять, так, але я мушу це все так робити, тому що по-іншому неможливо. І ми багато робимо... Той самий стадіон, про який багато говорили... Так, ми зараз закінчуємо проект. Це буде прекрасний сучасний стадіон. Якщо говорити про готелі, то, на моє велике здивування, дуже багато сьогодні власників земельних ділянок звернулися... Вони міняють цільове призначення. Ми сьогодні видали 11 нових дозволів на будівництво нових готелів у Львові.
Савік Шустер: Вот это мы увидим, это увидим... Господин мэр, давайте возьмём вопрос, потому что у нас там сателлит тоже заканчивается... Там София Гордиенко с людьми во Львове. София, пожалуйста...
Софія Гордієнко (у прямому включенні зі Львова): Добрий вечір, студія. І я хочу сказати, що львів’яни не тільки перед телевізорами хвилюються, тому що на вулиці у нас дощ. І у нас під цим дощем стоять вболівальники футболу і вболівальники Євро-2012. Це не завжди одні і ті самі люди, але їх болить місто, їх болить, я думаю, цей чемпіонат.
Житель Львова: Борис Мезенцев, викладач. Шановний пане Андрію, виникає принаймні кілька питань після сказаного вами... А саме: відомо, що Львів – це середньовічне місто з відповідним масштабом вулиць і площ. Тут вкрай потрібні нові транспортні розв’язки. Будівництво жодної з них поки що не розпочате, а лише тільки планується. Коли перейдемо до наступного етапу? По-друге, відома здорова ідея міської адміністрації, щоб розбудувати цілий ряд автопаркінгів у центральній частині міста, проте не існує жодного експертного висновку істориків чи архітекторів щодо узгодження з існуючим історичним середовищем. Тобто бібліотека Стефаника, поряд картинна галерея тощо. Третє... Коли все ж таки планується вирішити в той чи інший спосіб питання юридичної приналежності тої ділянки землі, де буде знаходитися стадіон? Адже дончани кажуть, що їм тільки на приведення стадіону до вимог УЄФА потрібен певний час, а у нас будівництво взагалі не розпочате. І четверте, що хотілося б від вас дізнатися... Дійсно, у Львові є цілий ряд хороших готелів. От чотиризіркових. Скажімо, "Швейцарський" готель в центральній частині міста... Але ж відомо, що вони вкрай дорогі. 120 доларів і більше за добу... Чи ви впевнені, що пересічний європейський вболівальник за таку ціну захоче там ночувати? Дякую.
Софія Гордієнко: Це був вболівальник Євро-2012. А є ще вболівальник футболу...
Житель Львова: Тарас Тенчак, менеджер... Андрій Іванович, от якщо відкинути ласі шматочки Євро-2012 – тобто готелі, аеропорт, – на яких можна заробити, то у нас як в пересічних львів’ян є питання, по-перше, до стадіону... От ви кажете, що у нас все чудово, але хто в нас буде не будувати, а інвестувати гроші? Хто буде фінансувати будівництво стадіону? Ми, наприклад, бачимо Харків, який є, скажімо, нашим конкурентом за прийом Євро-2012. І там вже повністю зроблена концепція будівництва і стадіону, і аеропорту. А у нас ми цього не бачимо... Де у Львові є бази, щоб приймати команди? Де база з полями, з відновлювальними комплексами? Ви придумали евакуатор – це ноу-хау для Львова. А чи ви запропонували людям, куди можна паркувати машини? Де паркінги? Ось цього ми чекаємо від вас.
Софія Гордієнко: Дуже дякую.
Савік Шустер: Спасибо, София. И я уже прощаюсь со Львовом... Нет, конечно же, вы услышите все ответы, но просто мы уже, наверное, к вам не успеем вернуться. Спасибо большое за ваше участие в программе. Шесть вопросов... Можно коротко, да?
Андрій Садовий: Я попробую дуже коротко, тому що це насправді дуже хвилює. І хвилює всіх львів’ян... Давайте почнемо з основного – зі стадіону. Ми вирішили не видумувати ровер, а ми провели інвестиційний конкурс. І в цьому конкурсі виграла компанія "Альпіна", яка збудувала три стадіони в Австрії до Чемпіонату Євро. Це стадіон у Клягенфурті, стадіон в Зальцбургу і стадіон в Інсбруку. Тому проект, який будується у Львові, – він є подібний до того стадіону, який є в Клягенфурті. Закінчилися проектні роботи з австрійської сторони. Зараз українські архітектори адаптують його до наших умов. І ми цього року починаємо процес будівництва. Вже будемо будувати, враховуючи всі можливі помилки, які були в інших містах. Тому я думаю, що стадіон буде дуже хороший і якісний. Якщо говорити про центр міста... Ось сьогодні теж згадували центр міста. Це є паркінги... Так, місто Львів старе. Воно має 752 роки. Це є місто, яке внесене в список ЮНЕСКО. Тому, на превеликий жаль, не завжди можна зробити паркінг там, де захочеш. Але сьогодні проектується шість паркінгів у місті Львів. І це роблять власне німецькі компанії, які фахово це роблять, які робили це в інших країнах. Тому разом з виведенням офісних будинків чи адміністративних з центру міста... Я думаю, що ми цю проблему у Львові вирішимо. І якщо говорити про готелі, то є там різні готелі. Є готель, який коштує 120 доларів, є готелі, які коштують 50 доларів. Але саме основне в тому, що вони є. І тут Львів у дуже хорошій ситуації... Тому що ми в межах Львова і зони біля міста маємо 15 тисяч готельних номерів. Це мало яке місто може цим похвалитися. В тому числі і польське. Тому я думаю, що це наш дуже великий позитив. Якщо говорити про інші питання, які були, то мене особисто на сьогоднішній день хвилює питання аеропорту. І це власне дякуючи розмові з паном Гуржосом – ми з ним мали в середу дуже довгу розмову в Міністерстві транспорту... Я думаю, що питання вже зрушиться з мертвої точки, тому що він сьогодні є державний. А є указ президента передати його місту, тому я думаю, що найближчим часом ми в ту чи іншу сторону підемо. Головне – щоб почався процес проектування та будівництва. По всіх інших питаннях інспектори УЄФА чітко говорять, що по Львову є нормальна і взагалі хороша ситуація. Можливо, у нас дійсно немає одного багатого чоловіка, який все зробить, але, бачачи, як це робиться в Польщі... Коли все ж таки і влада міська долучається, і громада долучається, я маю велику надію, що ми в країні будемо розвиватися таким шляхом, який власне Львів пропонував. І я хочу нагадати це... Ще рік назад мери міст, які відповідальні кожен за своє місто, ініціювали наступну річ... Фінансисти зібралися у Львові, а було одне питання: яким чином вирішити питання фінансування Євро-2012? Тому що це правда. Питання не є до кінця врегульоване. І ми знайшли дуже просту формулу... 50 процентів податку на прибуток підприємств некомунальної форми власності лишати в місцевих бюджетах. Це прийняли всі губернатори, це акцептували, це прийняв президент. Я думаю, що в бюджеті... Вона підтримує. Я думаю, що в бюджеті наступного року ми це запишемо. Тоді ми будемо зацікавлені в сто разів краще збирати цей податок в місті, щоб він і лишався в місті, і йшов державі. Це дуже проста річ... Якщо по інших питаннях, то насправді сьогодні правильно говорив Григорій Кличко про те, що одна людина має нести відповідальність в країні.
Савік Шустер: Григорий Кличко – это будет лицо Евро-2012...
Андрій Садовий: Я вже насправді поєднав це, ви бачите?.. Тобто два авторитети поєдналися. Можливо, це правда. Можливо, дійсно в цій обмовці, яку я сказав, є велика доля істини, тому що це говорить моя підсвідомість, це говорить моя душа. А душа не помиляється.
Савік Шустер: Это правда... Спасибо. Мы уходим на рекламную паузу. И там мы уже начнём подводить итоги и с министрами, и с известными людьми, да?
(РЕКЛАМА)
Свобода Савика Шустера
Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Продолжаем. Наталия Могилевская, пожалуйста, к микрофону. Мы поговорим, а вы там постоите... Вы женщина красивая. Александр Волков... Вот мы сейчас начинаем подводить итоги, да? Вот есть важные итоги, скажем, у Александра Волкова, у министра Павленко... Пожалуйста... Секундочку, микрофон.
Олександр Волков: Я думаю, что то, что я услышал... Тут два момента. Конечно, нужен человек, который будет определять лицо Чемпионата Европы в Украине. Во-вторых, всё-таки нужно создать серьёзную в онлайн-режиме какую-то информационную систему и для чиновников, и для людей, и для общественности, чтобы мы имели какой-то общественный контроль. И в интернет-изданиях, и на телевидении, и в газетах, и в журналах... Чтобы мы чувствовали, что каждый день, скажем так, с простого лозунга, да?.. "До Чемпионата Европы осталось столько-то дней, столько-то сделано, вот герои, вот антигерои, тут сделано, тут не сделано"... И тогда мы все будем иметь и общую ответственность, и давление на тех людей, которые за это отвечают. Значит, они за это отвечают – и всё.
Євген Червоненко: Савик, такая система уже делается. Согласно постановлению правительства, решения кардинальные...
Савік Шустер: А у нас без постановления правительства что-то может делаться?
Євген Червоненко: Оно делается. Правильно, денег на неё не дали, поэтому она делается по контракту с "Унианом" и с огромным картелем телекомпаний и сайтов...
Юрій Рибчинський: И строится в Харькове без...
Савік Шустер: Сейчас, господин Рыбчинский. Одну секундочку, потому что я ещё хочу спросить у министра, у Юрия Павленко... А потом уже Юрий Рыбчинский... Юрий Павленко, вот вы, в принципе, молодое лицо демократического правительства, да? Вот почему у нас так? Почему у нас точно отвечающего нет, дорожной карты нет? Вот в мутной воде лучше, да? Так оказывается? Или почему?..
Юрій Павленко: Я не думаю, що у нас мутна вода. Саме головне – що в сьогоднішній програмі ми побачили єдину команду. І мені хочеться вірити, що це справді єдина команда. Незалежно від того, чи це сьогодні представники влади, чи це представники парламенту, чи представники опозиції, чи представники правлячої коаліції... Саме головне – що ми сьогодні почули думки людей з різних міст. І ми голосуванням побачили думку і позицію людей у студії. Це саме головне... Що ми дали максимум інформації в сьогоднішній програмі для суспільства, для держави в цілому. І це вже певний наш крок вперед і наша перемога. Що стосується інших проблем, що стосується дорожньої карти, то це і є генеральний план, про який говорив і Григорій Суркіс, і Євген Червоненко... Цей генеральний план буде представлений на стратегічній раді УЄФА. Сьогодні підготовлені... І уряд готовий в любий момент затвердити внесену Національним агентством загальнодержавну програму Євро-2012, а також весь той пакет законів, який напрацьований сьогодні в міністерствах та відомствах під координацією Національного агентства. І чим швидше це буде, то в любий момент ми це зробимо... Те ж саме я можу сказати і про парламент, тому що я впевнений, що як тільки парламент отримає від уряду пакет документів, то він збереться на позачергову сесію і затвердить всі необхідні...
Савік Шустер: Так вы ещё должны получить документы от правительства, да? Устали ждать, да?
Юрій Павленко: Необхідні документи... Що стосується єдиного координуючого органу, то от Віктор Петрович Корж не дасть збрехати, що 2006-й, 2005-й рік... За підготовку до тендеру в Євро-2012 тоді відповідало Міністерство сім’ї, молоді і спорту. І навіть передача влади, яка відбулася у нас двічі з ним, – вона пройшла безболісно, тому що ми розуміли, що в нас за спиною є той проект, який буде вікном в Європу, буде євроінтеграцією... Але навіть не це саме головне. Саме головне – що це той проект, який принесе добробут кожному конкретному українському громадянину.
Савік Шустер: Да. Кстати, я хочу обратить внимание...
Юрій Павленко: І сьогодні... Я просто завершу фразу. І сьогодні на останньому уряді був підтриманий проект закону, згідно з яким спеціальні повноваження надаються Національному агентству. І це є позиція міністерства сьогодні. Ми свої повноваження з першого січня – тобто від моменту створення Національного агентства – передаємо до них з тим, щоб насправді в країні з’явився відповідальний орган з конкретними посадовими особами, з конкретною посадовою... Кожен мер міста так само є відповідальним, тому що вони є важливими організаторами процесу у себе в місті. І ще є цілий ряд об’єктів, як і НСК "Олімпійський" зокрема, де є так само відповідальні люди... Все це буде і є сьогодні затверджено та визначено у відповідній, як ви кажете, постанові Кабінету Міністрів, у відповідних рішеннях, прийнятих сьогодні владою.
Савік Шустер: Спасибо, спасибо... Я хотел сказать, что Виктор Корж и Юрий Павленко, несмотря на то, что они в разных политических лагерях, сидят вместе. Это как бы знаково, да? Я прошу вас, чтобы очень коротко, потому что...
Михайло Добкін: А теперь самое главное... Всё оговорено, всё организовано. Я думаю, что всё будет прекрасно, но хочу ещё поставить аудиторию в известность, что до сегодняшнего момента ни одной копейки из государственного бюджета в органы местного самоуправления – то есть там, где готовятся к Евро-2012, – не поступило. Всё, что делается, – оно делается за деньги местных бюджетов и инвесторов. Это очень важно, потому что если мы, например, получим деньги в декабре или в ноябре, то мы их уже не освоим.
Савік Шустер: Вот это позиция мэра...
Юрій Павленко: Міста, так... І 18-го червня відбудеться засідання оргкомітету. І я просив би, щоб мери міст і всі відповідні структури ці позиції висловили. І ми будемо вирішувати так, як поставив це завдання президент.
Савік Шустер: Так, спасибо, Киев. Киев пишет ещё плакаты, что приятно, конечно. Киев, вам большое спасибо за участие в нашей программе... Я вижу, что в Донецке ещё есть молодой человек, который хотел что-то сказать в нашу студию. Мустафа Найем, пожалуйста, предоставьте ему слово... Это Донецк, да.
Мустафа Найєм (у прямому включенні з Донецька): Я ещё хочу сказать, Савик, что в Донецке всё ещё собираются люди, ещё подходят какие-то люди... И остался человек, который действительно хочет высказаться по этому поводу.
Житель Донецька: Добрый вечер. Я – студент Донецкого национального технического университета. Зовут меня Ростислав. Вот вы затрагивали такой вопрос... Вот кто возглавляет оргкомитет Евро-2012? "Яндекс" выдал вам несколько кандидатур... Это Ющенко, Тимошенко, Янукович. Это означает, что вы, политики, просто не можете между собой договориться. То есть вы не можете – как бы неспособны даже – решить этот вопрос. Тогда почему вы не отдадите эту возможность молодёжи? Спасибо.
Савік Шустер: Юрий Рыбчинский, вам понравилось?
Михайло Добкін: Павленко... Вот новый кандидат.
Савік Шустер: Значит, вот молодёжь... Вы тоже молодёжь? Спасибо, Донецк.
Юрій Рибчинський: Я належу до покоління, якому обіцяли побудувати комунізм. Ми бачимо, що його не побудували. Але то так само, як зараз всі були сповнені оптимізму... Значить, це перше. Тому в мене є колосальне бажання, щоб воно відбулося, але я боюся, що євроремонти всі зробили, а от євроремонт України під Євро-2012... Це треба свої гроші викладати. І проблема в тому, скільки це коштує, в тому, хто дасть грошей. І де взяти людей, які б стояли і дивилися, щоб ці гроші не вкрали?
Михайло Добкін: А за теми людьми чтобы ещё одни люди стояли...
Юрій Рибчинський: І є ще одна складова... Дуже важлива складова, про яку ми не говоримо. Ми завжди живемо напередодні, тому у нас напередодні Євро-2012 будуть президентські вибори... Якщо в рейтинг майбутнього президента йде виконання Євро-2012, то, звичайно, є сила, яка хоче зробити все, щоб це не відбулося, щоб Ющенко не став президентом. От про цю складову не забувайте. У нас 2009-й рік є...
Савік Шустер: Спасибо. И ещё человек, которого мы не слышали сегодня... Это представитель Одессы, да? Пожалуйста, Михаил Кучук, заместитель мэра... У вас ровно минута.
Михайло Кучук: Ровно минута... Вот сейчас мэр Харькова сказал о том, что ноль денег в бюджете Харькова, ноль денег в бюджете Одессы. И то, что мы полтора года просим наши министерства предусмотреть какие-то средства для нашего города, чтобы в нужды города... Мы не можем получить ответа. И Одесса сегодня всё делает за счёт инвесторов, за счёт бюджета, но всё-таки вразрез другим целевым программам. И я считаю, что, кроме координатора в целом в стране, надо в первую очередь сделать координаторов в городах. И дать им средства...
Савік Шустер: Спасибо, спасибо. Значит, все города едины в позиции. Вот все города, которые мы сегодня слышим, – они все едины в позиции. Наталия, вы пришли с опозданием. Мы голосовали... Это оптимисты и пессимисты, да? Вопрос: "Состоится ли Евро-2012 в Украине?" Мы получили, что 64 процента оптимистов, а 36 – нет. Мы сейчас будем переголосовывать. Ровно через две с половиной минуты...
Наталя Могилевська: Я не просто оптимист. Я умру, если Евро-2012 не состоится... Как нормальный украинский житель. Это действительно единственный шанс. А самое главное – что это единственная живая настоящая национальная идея для украинцев. И если мы не поработаем, если Евро-2012 не произойдёт, то нам всем – абсолютно всем – грош цена. И точка... Это главное. На сегодняшнюю программу я хоть и опоздала, но... Кстати, была во Львове. Спасибо Львову, потому что на кастинге это был самый талантливый город из тех, что я встретила. Спасибо... Я только прилетела. И чаще всего я слышала вопрос: "Кто?" Я не знаю кто, но давайте так... Я уже шучу, но не шучу, да? Вот существуют известные "хэд-хантэры" во всём мире. Обратитесь к ним. Пусть они завербуют нам... Если наша система образования, а также провинциальные амбиции, а также отсутствие интеллекта... Я даже не знаю, чего ещё не достаёт, чтоб было, кому управлять всем от самых мелких вопросов до самых крупных. Если не достаёт, то я прошу прощения, но есть выпускники нью-йоркских, колумбийских, оксфордских университетов и так далее... Пригласите их. Чтобы мы не думали о том, кто не будет воровать, кто будет руководить, какими будут футболки на Евро-2012. Хотя бы так, да? А в будущем, конечно, нужно заняться системой образования, потому что должны быть кадры, которые достаточно компетентные, чтоб у нас потом не было вопросов: "А кто? А кто?" У нас есть этот, этот и этот. И они в тендере участвуют, они нам дают реальный результат. Что касается меня лично, то я человек, который работает в культуре... Вот я считаю, что для народа, который ради идеи способен за копейки сделать всё... Вот выиграть войны, не знаю, ещё что-то... Не знаю, я сама бегаю не только на стадионе нашем, а бегаю по всей стране на стадионах. И я вижу, в каких условиях наши олимпийские чемпионы – это вообще катастрофа – дают результаты. Этот народ способен на всё ради идеи. Если со своей стороны, то если к приезду... Мне кажется, что ситуация на самом деле не такая оптимистичная, как хочется всем её показать. К приезду президента УЕФА если будет что-то нужное, то я готова обратиться к моим коллегам, я готова обратиться к народу и устроить тот праздник, о котором сегодня говорили, устроить такое отношение, чтобы хотя бы увидели, что народ готов. И мы реально можем остановить коня на скаку. Мы много что можем... Моё шоу стоило... Все мои европейские друзья думают, что оно стоило миллион, а оно стоило дешевле, чем стоит аренда дворца "Украина". Я скромно об этом молчу... То есть мы способны на многое. Обращайтесь. И последнее, что я хотела сказать... Последнее, последнее... Подождите, забыла. Последнее, да, что я хотела сказать, – что если вы будете заниматься... Я всё-таки верю в то, что Евро-2012 будет. И если так, то я вас умоляю: обратитесь в отношении культурно-массовой программы наконец-то к тем людям, которые в этой стране мыслят европейски, общемирово, чтобы мы не пели в плохих футболках плохие и дешёвые гимны. Ок? Это готова сделать я.
Савік Шустер: Спасибо. Спасибо, Наталия. Итак, голосуем... Потому что наша программа пришла к концу. Спасибо, спасибо... Итак, мы голосуем, да? Вот сейчас вы знаете почти всё. Я бы не сказал, что всё, но почти всё... Итак, состоится ли Евро-2012 в Украине? "Да" – зелёная кнопка. Нажимайте, нажимайте... Приняли, смотрим. Интересно. Смотрите... (коментуючи діаграму) Если бы наша аудитория решала, состоится или нет, то было бы прекрасно. Но среди неё нету Мишеля Платини и всех других функционеров УЕФА. Нет, всё... Я просто говорю, что они будут решать. Но, тем не менее, мы сумели убедить наших людей в том, что это реально. По крайней мере, можно быть оптимистами, да? И люди имеют право быть оптимистами. Вот такой итог сегодняшней программы... Дальше максимум сегодняшней программы. Вот какое высказывание и кому оно принадлежит?.. Которое получило максимальное доверие или поддержку нашей аудитории. Итак, смотрим...
Житель Кіровограда (фрагмент запису): Я гадаю, що в сучасних умовах для України Євро-2012 – це є якраз те вікно в Європу, яке ми в цих умовах можемо прорубати...
Савік Шустер: Вот молодой человек... Это было очевидно. 85 процентов. Он объединил всю аудиторию. "Евро-2012 – это окно в Европу"... Вот и итог нашей программы. Спасибо. Извините, кто не получил столько слова, сколько хотел. В следующий раз. До свидания...