СЕРГЕЙ ВАСИЛЬЕВ

No flash availible

Биография Статьи Интервью Комментарии Креатив Фотогалерея

«Гражданин имеет право говорить с государством на родном языке»

С.Васильев, "День"

26.02.05

Тема языковой политики заявлена «новой оппозицией» в качестве одной из ключевых. В парламенте уже находятся законопроекты по этому поводу, и не исключено, что уже в понедельник, на новой сессионной неделе, соответствующие документы будут официально зарегистрированы. Накануне свою позицию по этому вопросу обнародовал лидер СДПУ(О) Виктор МЕДВЕДЧУК.

- В последнее время вы несколько раз возвращались к теме защиты русского языка как одному из важных направлений деятельности вашей партии. Почему вы считаете важной эту проблему?

- Языковые права являются неотъемлемой составляющей прав человека, и именно в этом плане они рассматриваются нашей партией. Мы защищаем не язык, язык - предмет неодушевленный. Мы защищаем права граждан Украины.

- Почему вы выделяете проблемы русского языка, а не проблемы других языков в Украине?

- Ответ прост: русский язык по своей распространенности несопоставим с другими языками Украины. По данным переписи 2002 г., его считают родным 30% наших граждан. Социологические исследования показывают, что кроме примерно трети граждан, предпочитающих общаться на русском языке, еще столько же одинаково готовы общаться на любом из двух языков - украинском или русском. То есть фактически эти два языка в Украине имеют одинаковый уровень распространенности. И государство должно это учитывать.

- Где же это сейчас недостаточно учитывается? И как должно учитываться?

- Характерный пример - сфера образования. Конечно, всякий человек хочет дать своему ребенку образование на родном языке или, по крайней мере, обучить его этому языку. Но понятно, что государство не может обеспечить таким образованием носителей языков, мало распространенных в данном регионе, - им остается заботиться об этом самим, через свои национальные общины. А русскоязычные граждане составляют значительную часть практически каждого города Украины, до уровня районных центров - за исключением разве что небольших городов Западной Украины. Потому государство обязано обеспечить школами, или, по крайней мере, классами с преподаванием на русском языке практически все города Украины. И возможность обучения детей в таких школах должна быть гарантирована каждому.

А то, что делается сейчас, безобразно. Министерство образования, официально провозгласив политику дерусификации, почти полностью закрыло русскоязычные школы в западных и центральных регионах. В частности, в наполовину русскоязычном Киеве таких школ осталось 6, а в Киевской области - вообще ни одной. Так что если Виктор Андреевич Ющенко обещает, что при нем не будет закрыто ни одной русской школы, то в большинстве регионов Украины это обещание легко выполнить: закрывать уже нечего. При этом никто и не думал поинтересоваться пожеланиями родителей, а зачастую это делалось вопреки таким пожеланиям. Это явное нарушение прав человека.

- Вы все время говорите не о русских, а о русскоязычных. Это сознательное подчеркивание?

- Да, конечно. Для современных демократических обществ нормой является положение о языковой самоидентификации как о результате личного выбора. Именно так записано в международных документах, в том числе в Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, ратифицированной Украиной. Заметьте: «языков меньшинств», а не «языков национальных меньшинств», как у нас иногда говорят. Это значит, что человек вправе сам выбирать, какой язык для него является родным, в частности, независимо от этнического происхождения, а государство обязано обеспечивать его право пользоваться этим языком.

- В каких еще сферах особенно необходимы меры по защите русского языка?

- Все-таки давайте лучше говорить о защите интересов русскоязычных граждан.

Я назову две таких сферы. Во-первых, общение граждан с государством. Гражданин должен иметь право общаться с государством на своем родном языке - конечно, в случае, если этот язык достаточно распространен в стране и в регионе. Потому во всей стране гражданам должна быть обеспечена возможность обращаться к чиновникам как на украинском, так и на русском языке, и чиновники должны отвечать на любом из этих языков. Речь не идет, конечно, о местной власти в небольших селах, для которых проблемы русского языка не актуальны.

Вторая важная сфера - средства массовой информации. Русскоязычным гражданам должна быть обеспечена возможность читать газеты, смотреть и слушать передачи на родном языке. Если с газетами на русском языке на сегодня проблем нет, проблемы есть, скорее, с украинскими газетами, то ограничение русского языка на радио и телевидении стало нормой. Абсурдным выглядит принятое в прошлом году решение Национального совета по радио и телевидению, предписывающее 100-процентное вещание на украинском языке на всех вновь открываемых теле- и радиоканалах. Этим нарушаются положения Конституции и той же Европейской хартии. Нормальным было бы положение, при котором на государственных общеукраинских каналах обеспечивается определенный, и достаточно высокий процент вещания на каждом из двух языков, а на частных доля каждого из языков устанавливается основателями канала, возможно, с выполнением некоторых минимальных требований.

- Может быть, для выполнения этих требований целесообразно придать русскому языку статус государственного или второго официального?

- Во-первых, необходимо поставить точку в дискуссиях - государственный статус русского языка или официальный. Согласно разъяснениям, содержащимся в Решении Конституционного Суда, статус языка: государственный или официальный понятия тождественны, т.е. это одно и то же.

Во-вторых, придание русскому языку статуса государственного (официального) является исключительно сложным и практически нереализуемым процессом. Такое решение должно быть поддержано вначале конституционным большинством Верховной Рады, а потом еще и Всеукраинским референдумом. Наверное, поэтому отдельные политики позволяют себе так свободно и безответственно использовать в своих декларациях термины - государственный (официальный) статус языка.

В-третьих, и это самое главное, для нас, как и для граждан использующих русский язык, первостепенным является не статус или его название, а защита реальных прав, обеспечение реальных интересов граждан. А для достижения этого нет надобности в декларациях. Но, безусловно, необходимо законодательное закрепление этих прав.

Именно на это направлен разработанный нашей партией законопроект «О гарантировании свободного развития, использования и защиты русского языка, а также региональных языков или языков меньшинств в Украине» . В нем гарантируется защита тех прав русскоязычных, о которых я говорил выше. В частности, свобода выбора родного языка, обучение на русском языке в средних и высших учебных заведениях. Предусмотрено, что соотношение школ (классов) с обучением на русском и на украинском языках должно определяться на основании родительских заявлений. Гарантируется создание условий для функционирования СМИ на распространенных в стране языках и свободного выбора языка потребителем информации. Обеспечивается общение граждан с государством на русском языке, включая обращения в органы центральной и местной власти, в суды, правоохранительные органы, оказание правовой помощи.

- А вы не боитесь, что попытки даже просто на законодательном уровне закрепить языковые права граждан тоже могут привести к росту конфронтации в обществе?

- Нет, не боюсь. Наш народ отличается исключительно высоким уровнем толерантности, в частности, по языковым вопросам. К сожалению, этой толерантности не научились у него наши политики. Социологические исследования показывают, например, что во всех без исключения регионах Украины большинство опрошенных поддерживает предложение о повышении статуса русского языка на региональном уровне. И редко какой украинец откажет своему русскоязычному соседу в праве отдавать своего ребенка в русскоязычную школу - это тоже подтверждают социологические опросы.

- Но противники защиты русского языка настаивают на том, что такая защита помешает функционированию украинского. Что вы можете сказать об этом?

- Безусловно, украинский язык нуждается в поддержке и защите со стороны государства, и об этом прямо сказано в Конституции: государство «обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка» и гарантирует «свободное развитие, использование и защиту русского, других языков национальных меньшинств». Отметьте, что русский выделен среди других языков. Сказано очень точно: украинский язык нуждается в поддержке функционирования, а русский и другие - в защите.

Наша партия понимает важность проблем, связанных с поддержкой украинского языка, равно как и их сложности, вызванной неравноправным положением украинского языка в царское и советское время. Сейчас сфера его функционирования нуждается в существенном расширении. Необходима государственная поддержка, прежде всего, финансовая, общественным институтам, которые этому способствуют: научным и творческим организациям, книгоиздателям, библиотекам. Но это совсем другая проблема, и вообще, решение проблем, связанных с украинским и с русским языками, никак не противоречит друг другу.

- Вы говорили о необходимости законодательного закрепления прав русскоязычных граждан. Как обстоит с этим делом сегодня?

- На сегодня эти вопросы регулируются принятым еще в советское время Законом о языках в УССР и ратифицированной Верховной Радой Европейской хартией региональных языков или языков меньшинств. Однако эти два документа не вполне соответствуют нашим реалиям. Закон о языках в УССР, в принципе, не ориентировался на независимую Украину. А Европейская хартия не охватывает в полной мере специфику нашей языковой ситуации уже потому, что русский язык по существу нельзя считать ни региональным, поскольку он распространен во всей стране, ни языком меньшинства - хотя бы потому, что им активно пользуется примерно половина населения страны. Европейские государства не сталкивались с феноменом настолько распространенного негосударственного языка, и потому его особенности не отражены в Хартии.

- На каких «союзников» вы рассчитываете в деле защиты русского языка?

- Если говорить о принятии законопроекта, то в Верховной Раде мы рассчитываем на поддержку левых и центристских фракций. А главное - мы рассчитываем на широкую поддержку в обществе, которое с течением времени начинает осознавать важность этой проблемы. Примером может служит недавно опубликованное Открытое письмо, на сегодня подписанное примерно 150-ю представителями интеллигенции, в котором анализируются проблемы функционирования русского языка в Украине и выдвигаются требования по его защите. Я полностью солидарен с авторами письма.

- Как вы оцениваете позицию нового Президента и новой власти Украины в этом вопросе? Готовы ли вы к сотрудничеству с ними?

- Я внимательно следил за высказываниями Виктора Андреевича Ющенко по языковым вопросам. Я приветствую его обещание, данное на инаугурации: «Каждый сможет учить детей на языке родителей, каждый сможет молиться в своем храме, и всем будет гарантировано право на собственное мнение». Это полностью совпадает с позицией социал-демократов. Но пока это не более, чем слова.

В то же время нас настораживает наличие в команде Ющенко большого числа влиятельных политиков, которые известны как проводники совершенно противоположной политики - политики целенаправленной языковой дискриминации. Мы помним позицию фракции «Наша Украина» в Верховной Раде, систематически препятствующей принятию справедливых языковых законов и проталкивающей дискриминационные. Соответствующие случаи перечислены в упомянутом Открытом письме.

Таким образом, вопрос заключается в том, каким путем пойдет новая власть - тем, который обещал Президент, или путем, традиционным для этих политических сил.

Мы - оппозиционная партия, и наша задача - защищать права и интересы граждан всюду, где власть их нарушает или не препятствует их нарушению. В том числе - и в языковом вопросе.