Информационная политика государства в проекте «Евро-2012»

Юрий Романенко, Glavred.info

18.03.08

Проекту «Евро-2012» срочно необходим кризис-менеджмент. По крайней мере, в том, что касается информационной сферы. К такому выводу пришли участники круглого стола, который прошел в «Главреде» 5 марта.

Ю. Романенко: Добрый день, уважаемые гости! Добрый день, уважаемые журналисты! Рады приветствовать вас в информационном центре «Главреда» на «круглом столе», который посвящен информационной политике государства в проекте Евро-2012.

Я хотел бы представить наших гостей. Справа налево. Светлана Мотузко — представляет пресс-службу Агентства по вопросам Евро-2012; Михаил Френкель — спортивный обозреватель газеты «Столичные новости»; Андрей Капустин — оргкомитет общественного контроля организации Чемпионата Европы 2012 года; я — Юрий Романенко — модератор «круглого стола», Владимир Скачко — главный редактор «Киевского телеграфа», Александр Мартыненко — президент «Интерфакс-Украина»; Юлия Лымарь — заместитель президента «Главред медиа-холдинга» и глава информационного департамента Федерации футбола Украины — Сергей Васильев.

Я думаю, излишне объяснять значимость Евро-2012, который является проектом развития, способным превратить Украину в качественно другую страну. Особую роль в успешной реализации этого проекта, конечно же, будет играть информационная сфера. Поскольку в современном мире информация является очень мощным инструментом влияния, очень мощным инструментом бизнеса, и очень мощным инструментом раскрутки имиджа страны.

Итак, прежде всего, давайте, наверное, начнем с законодательного аспекта реализации информационной политики. Все ли в этой сфере урегулировано и способствует достижению главной цели? Прежде всего, я хочу обратиться к Светлане, которая представляет информационное ведомство Национального агентства. На ваш взгляд, есть ли необходимость в изменениях в законодательстве, чтобы Украина могла широко развернуть эту тему, как во внутреннем, так и во внешнем информпространстве? Чего сейчас не хватает?

С. Мотузко: Доброго дня, шановні колеги. Як мене і представили, я є представником прес-служби агенції з підготовки до Євро-2012. Як представник державної структури, державної організації, хочу наголосити, що держава — Україна чудово усвідомлює необхідність планомірного, системного підходу в плані інформаційної політики. Це питання не пущено на самотік, їм займаються. Але оскільки наше агентство працює, трохи більше місяця, а розробити проект концепції інформаційного забезпечення Євро-2012 потребує часу. Зараз наші спеціалісти займаються цим питанням дуже інтенсивно. Близько двох тижнів у нас піде ще на те, щоби цей проект було скомпоновано, після чого він піде не погодження до всіх зацікавлених структур та представництв, організацій, органів державної влади, які задіяні в цьому процесі Євро-2012.

Ю. Романенко: Так что это будет? Концепция, или какой-то иной формат документа?

С. Мотузко: За рішенням організаційного комітету, за рішенням координаційної ради, Кабінет Міністрів видав доручення, надіслав нам доручення, я цитую: проект концепції інформаційного забезпечення процесу підготовки та проведення чемпіонату Європи з футболу 2012 року в Україні. Тобто це буде нормативний документ, концепція інформаційного забезпечення, документ державного рівня. І з усією серйозністю та відповідальністю до цього підходять наші працівники, і звичайно, що цей «круглий стіл» якраз дуже доречно проводиться. Оскільки ми тільки працюємо над цим документом, він ще не затверджений, то всі важливі ваші пропозиції, ваші думки буде враховано та розглянуто.

Ю. Романенко: Спасибо, Светлана. Я хочу обратиться к другим участникам круглого стола. Какие, на ваш взгляд, элементы, в первую очередь, должна содержать такая концепция для того, чтобы позволять эффективно реализовывать продвижение в информационном пространстве темы Евро-2012?

Владимир Скачко: В общем-то, почему я считаю, что нужна такая концепция, и журналисты должны обязательно принимать посильное в ней участие? Потому что, первое, тема очень удачная для того, чтобы украинских журналистов объединить в очень важном для всей страны проекте. Невзирая на бело-голубые, красно-сердечные, оранжевые и прочие пристрастия. Для того, чтобы концепция информационного сопровождения подготовки и проведения Евро-2012 была успешной, я думаю, что и это агентство и координационный совет, и многие другие организации должны быть максимально открытыми для получения информации. По двум аспектам. Ни один успех не должен проходить бесследно, и второе, ни одна задержка на уровне центральных или местных властей не должна остаться без давления со стороны прессы. Если этого не будет, то концепция будет мертва, а все мероприятия в контексте и в дискусе, как говорят, этой самой концепции тоже будут примитивным сотрясанием воздуха, выпусканием пара в свисток.

Ю. Романенко: Помимо концепции, нужны ли еще какие-либо дополнительные нормативные акты для того, чтобы государственная информационная политика по отношению к Евро-12 дала конкретные плоды?

В. Скачко: Наверно, это не помешает, если досконально изучить опыт других стран, какие меры принимались в той же Португалии, или в той же Германии. Надеяться на наш парламент, извините меня, пустое занятие, равно как и, увы, на исполнительную власть, которая создала тысячу всяких комитетов, десятки комитетов, которые ничем не занимаются. Поэтому, я считаю, что будет очень хорошо, если информационный департамент Нацагентства выработает такую концепцию и максимально донесет информацию о всех событиях до журналистов. А журналисты в свою очередь не постесняются и не поленятся все это дело описывать каждый день. Давление должно быть тотальным, потому что, хорошо, если Европа заберет у нас (мы уже шутили по этому поводу), Евро-2012 за месяц до проведения, и за это время три ямки засыплют, одну дорогу отремонтируют и две гостиницы. После этого хоть что-то людям останется. А если они заберут его у нас послезавтра? То мы вот так поговорим, воздух сотрясем, и нечего не будет. Но если мы хоть что-то поможем построить, уже можно будет спать спокойно.

Ю. Романенко: Спасибо большое. Александр Мартыненко, пожалуйста.

А. Мартыненко: Информационная политика — суть политики настоящей, и той деятельности, которая происходит на самом деле реально. То, что происходило до сегодняшнего дня, конечно, ничего кроме ужаса у меня не вызывает. Потому что мы сейчас уже запутались в количестве комитетов, координационных советов, национальных агентств и всего остального, и у меня возникает вопрос: для кого это все будет написано. Для Кабинета Министров, для того, чтобы Юлия Владимировна или кто-то другой, не важно кто, отчитались в том, что мы работу провели? Не знаю. Потому что пока нет порядка в организации работы, не будет порядка в информационном обеспечении. Порядка также не будет до тех пор, пока оргкомитеты, координационные советы и все остальные структуры, ориентированные на реализацию Евро 2012 возглавит не Президент, премьер или голова Верховной Рады, не остальные начальники, а люди, которые реально будут заниматься этим проектом.

Поверьте мне, оргкомитет по чемпионату мира в Германии возглавлял профессионал, не канцлер Германии. Как в свое время Платини, насколько я помню, возглавлял оргкомитет по чемпионату Европы во Франции, а не президент Франции Жак Ширак.

Поэтому до тех пор, пока проектом «Евро-2012» будут управлять руководители государства, толку не будет. И сносить торговый центр «Троицкий» будем по полгода, да и все остальные вопросы будут решаться таким же образом.

Второе. Вы на эту концепцию особо не надейтесь. Можете, конечно, ее утвердить и это будет правильно. Вы в этой концепции можете прописать, если она будет носить характер постановления, я так понимаю, Кабмина, прописать то, что должны делать органы центральной власти, и органы власти на местах. На местах, скорее всего, концепцию проигнорируют, потому что там уже мало реагируют на постановления Кабмина, указы Президента и все остальное. А вот министерствам какие-то определенные команды можете дать.

Какие команды? Содействовать журналистам, содействовать тому, чтобы органы власти им помогали, чтобы они отвечали на вопросы и все остальное. То есть главный итог всего этого дела — не мешать, а помогать, собственно, журналистам об этом писать. Писать об этом будут независимо от концепции, постановлений, законов и всего остального. Писать будут разное, но, как правило, то, что на самом деле есть. Если во Львове выделяют землю под стадион полгода, так об этом и будут писать. Если никто не знает до сих пор, кто там будет строить этот стадион, тоже об этом будут писать. Если выходят два человека с заседания комитета по подготовке к Евро-2012 и одни говорит, что стадион «Олимпийский» реконструируют, а другой говорит, что нужно его снести и построить новый, то какая, концепция информационной политики в данном случае способна повлиять на ситуацию?

С. Мотузко: Об’єктивно показувати ситуацію.

А. Мартыненко: Правильно, но это задача прессы, показывать тот бардак, будем называть вещи своими именами, который в настоящее время происходит в связи с подготовкой к проведению Евро-2012. Бардак не потому, что кто-то чего-то не делает, а потому, что все делают или одно и то же, и по-разному, и никак никто из них не может понять, кто за что отвечает. Я бы вообще, честно говоря, взял бы и отдал это все Григорию Михайловичу Суркису, поскольку он все это начал делать, пусть он себе там руководит, потому что он больше всех в этом понимает. Потому что пока они не могут разобраться, кто и чем должен заниматься, и кто за что отвечает, потому что там задействованы премьер, Президент и т.д., ничего не будет происходить.

По концепции еще вы можете организовать министерствам, ведомствам, областным государственным администрациям, органам местного самоуправления какие то директивы. В принципе, на этом все, потому что, все остальное - это проекты, касающиеся уже не государственных структур (бизнеса, добровольных организаций и т.д.). На них вы никакого влияния не имеете.

Кстати, в последнее время часто говорят о льготах, так вот я уверен, что никаких льгот к Евро-2012 не будет. Тем более, что они и не нужны. Между прочим, Германия не принимала никаких законов, спокойно себе работали в рамках действующего законодательства. Поэтому негосударственным структурам нужно просто помогать насколько это в ваших силах.

Единственное, что там можно заложить, с моей точки зрения, организацию каких-то медиатуров, которые должны быть, наверное, для иностранцев, которые тоже хотят посмотреть, строятся стадионы в Украине или не строятся. Надо предусмотреть хотя бы один интернет-ресурс, который бы это событие освещал, это нужно. А кроме него негосударственные СМИ появятся и без вашего желания. Причем, писать будут всякое.

В. Скачко: Уже есть…

А. Мартыненко: Да и еще будет десятка полтора, и мы, в том числе будем делать. Поэтому, резюмируя все вышесказанное, не считайте этот документ панацеей, что он решит все проблемы, не считайте, что с помощью его можно что-то вообще изменить кардинально, мне кажется, что всем нам придется подождать, пока не изменится вообще сама структура управления этим процессом.

Ю. Романенко: Юлия Лымарь, ваша точка зрения на проблему?

Ю. Лымарь: У меня тут есть одно такое краткое замечание, когда я слышу фразу «государственный контроль» и «государственная концепция», у меня мурашки лазят по спине. Я вспоминаю старые добрые времена, когда Сергей Леонидович Васильев занимался информационной политикой в государстве. Вот он как никто знает, что единственный способ контролировать медиа-пространство — это научиться им управлять. А управлять им достаточно просто, на самом деле. То есть, если вы сумеете стать структурой, куда стекается вся информация, и эта информация будет вам интересна, полезна, и самое главное, легко доступна для журналистов. Когда вы проведете тренинг для своих пресс-секретарей и объясните им, что они существуют здесь не для того чтобы прятать малейшую информацию по «Евро-2012», а для того, чтобы всеми удобными способами ее распространять, то сразу после этого вам не будет нужна никакая концепция.

Мне кажется, что не имеет смысла даже пытаться ее принимать на каком-либо уровне, потому что украинской законодательство о СМИ, как и любое другое несовершенно. Но в принципе с ним совершенно нормально можно жить, если исполнять хотя бы то, что прописано, очень нормально можно существовать медиа в Украине. И я бы, наверное, сказала, что в эту концепцию нужно ввести огромную пиар-составляющую. Потому что, вот мы здесь сидим за маленьким столом, и говорим, что Евро-2012 нужно стране, а у меня складывается впечатление, что девяносто процентов жителей страны не понимают, почему Евро-2012 нужно Украине, и какая им от этого польза. То есть, они не понимают, что это модно, престижно, что это совершенно другая плоскость. Вот почему государство сейчас действует не по принципу «Ура! Мы самые лучшие, мы проведем Евро-2012», а по принципу, «Какой ужас! Нам нужно проводить Евро».

Это мышление нужно менять, потому что на самом деле проекты, о которых мы говорим, - там триста отелей, пятьсот шалашей на Трухановом острове, и четыреста километров дорог, условно говоря, это смешной масштаб, который не соответствует потенциалу страны.

Я бы посоветовала нашим государственным мужам вместо поездки в отпуск съездить в Дубаи, посмотреть, за какой срок там строятся проекты и какие проекты, для того чтобы перестать говорить о том, что инвестиции в миллиард долларов это просто сумасшествие. Потому что на самом деле это смешные инвестиции для европейской страны. Если мы не умеем их строить сами, давайте наймем китайцев, они делают все очень быстро.

Так вот, нужно людям все время объяснять, что те вещи, которые нужно сделать для проведения чемпионата Европы. Вот этот момент истерии нужно снять. Потому что сейчас как бы мы находимся в таком состоянии, когда все гадают, - «отберут или не отберут, отберут — не отберут», и никто не сидит и не обсуждает, «а когда же все-таки мы будем работать». И вот это очень важная задача таких пиар-ходов, которые нужно проводить. И я думаю, что там у вас найдутся государственные структуры, которые умеют это делать.

С. Мотузко: Но я думаю, что с помощью СМИ мы сможем показать объективную ситуацию.

Ю. Лымарь: Конечно, это вы сможете показать при помощи СМИ, но не когда вы соберете всех и скажете: дорогие СМИ, вот сегодня мы пишем об этом, а когда вы сделаете свою информацию модной и полезной, которая журналистам будет нужна. Ни один журналист, в хорошем смысле этого слова, не будет ходить к вам на «круглый стол» один раз, два, а в третий раз не придет, если вы не дадите ему собственно то, зачем он пришел - нужную информацию. Научиться ее аккумулировать и отдавать - ваша первая и единственная задача, и никакая концепция здесь не поможет.

Собственно говоря, информационное пространство — это саморегулирующийся механизм. Не нужно пытаться его под колпак брать, и насаживать ему какую-то идею, потому что все это закончится построением очередной «потемкинской деревни», когда во всех областных изданиях будут выходить на первой полосе развернутые материалы о Евро-2012, а тем временем его у нас отберут.

В. Скачко: Я не думаю, что на украинцев можно воздействовать «престижем». Простой украинец меряет чем? Что «я буду с этого иметь». Для начала бы, например, я не знаю, кто это может, но есть же какие-то экономисты, которые просчитали бы на бытовом уровне даже для бабы Параски, что каждая область может получить от Евро-2012. Например, тридцать километров дорог, две гостиницы, четыре отреставрированных памятника и т.д. Чемпионат Европы — это еще и огромный стимул для туристического бизнеса. У нас шесть городов задействовано в проекте - четыре основных и два резервных, которые разбросаны более-менее пропорционально по стране. Нужно показать, что каждая область может получить: туризм, отельный бизнес, зеленый туризм, дороги, коммуникации и т.д.

Ю. Лымарь: А для этого нужно объяснить людям, какой бизнес нужно делать, потому что нужно будет печатать открытки, футболки, пивные кружки, и они на этом каждый конкретный человек сможет заработать, например, тысячу евро за время проведения чемпионата. И это будет огромный стимул для людей — хотеть заработать эти деньги. И вот таким образом, чемпионат Европы закончится, а бизнес останется, и мы получим доход.

Ю. Романенко: То есть нужно дать людям какое-то понимание, что Евро 2012, предоставляет им определенные возможности…

В. Скачко: Прагматичность…

Ю. Романенко: Да. Потому что я вчера был на мероприятии в Виннице, и там были как раз представители Львова, и также зашел разговор о Евро-2012. И там, опять-таки, сложилось впечатление, что львовяне не видят в этом возможностей, а только проблему. У них уже в голове засело «мы провалим Евро-2012, мы его теряем».

Теперь хотелось бы услышать Сергея Леонидовича, который, в общем-то, наверное, сможет нам в этом аспекте больше всех раскрыть ситуацию.

С.Васильев: Разрешите по-порядку… Если быть дисциплинированным, и идти по первому вопросу нашего круглого стола - относительно законодательной базы, то я не вижу необходимости в каких-либо дополнительных законодательных инициативах, связанных с работой средств массовой информации и в целом с реализацией информационной политики как таковой. И я согласен с Юлей в том, что законодательство Украины в сфере регулирования деятельности масс-медиа, достаточно корректное и демократичное. Оно дает возможность любым СМИ, не говоря уже об Интернете, который все никак не могут загнать в какой-то законопослушный формат, свободно и разнообразно информировать население о ситуации вокруг подготовки к «Евро-2012».

Проблема, на мой взгляд, заключается в другом. Информационной политики, как одного из наиболее важных инструментов для реализации государственных интересов в проекте Евро-12, к сожалению, не существует в природе. Ее просто нет, и все. То, что мы наблюдаем в информпространстве уже почти год, «политикой» - язык не поворачивается назвать…

Да, Федерация футбола Украины принесла в страну Евро-2012. Казалось бы – УРА! Все за работу! А мы в результате уже десять месяцев вынуждены спасать нашу победу от попыток задушить младенца прямо в колыбели. Причем, это делается не нарочно, а просто так, в суете других «более важных» дел!?

Поэтому в данный момент все мы поставлены в условия, когда уже нужно догонять и спасать… Разрабатывать и немедленно реализовывать первоочередные антикризисные меры. Если хотите, сейчас необходимо создать своеобразный «информационный МЧС», и быстро, пока не поздно, очень быстро разгрести эти завалы. Иначе живой огонек просто затухнет.

Относительно концепции информационного обеспечения «Евро-2012»…

Ее нужно создавать, как общую систему координат, чтобы понимать направление движения, какие задействованы средства, ресурсы, идеология и многие другие стратегические вопросы. Но это надо делать параллельно с уже горящими, неотложными мероприятиями. Нужно рационально и прагматично использовать уже сегодня хотя бы то, что есть у государства под рукой. Далее, искать взаимовыгодные контакты с другими информационными площадками и ресурсами, поскольку девяносто процентов средств массовой информации не являются государственными, а находятся в частной или других формах собственности. Поэтому государство, прежде всего, должно быть промоутером своих информационных интересов, очень гибким, очень пронырливым и предприимчивым, четко понимающим, какую выгоду для имиджа страны можно получить от контактов с каждым из субъектов информационной деятельности. Это что касается первого вопроса…

Ю. Романенко: Спасибо. Андрей Капустин, пожалуйста.

А. Капустин: Присоединяясь к предыдущим ораторам, есть определенная опасность государственного регулирования участия в определении каких-то направлений информационной политики. Потому что мы там что-то где-то месяца полтора назад, услышали от Ющенко, что средствам массовой информации нужно прекратить критиковать подготовку к Евро-2012, потому что у всех опускаются руки от этой критики.

С. Мотузко: Я вибачаюсь, хотіла би поправити, що він сказав: не перестати критикувати, а зосередити свою увагу на конкретних діях, які робляться в плані підготовки до Євро-2012.

А. Капустин: Понятно. Но поскольку конкретных действий нет, значит, средствам массовой информации нужно чем-то заниматься, и отслеживать этот процесс. Не говоря уже о том, что конкретные действия, в общем-то, во многом саботируются теми же чиновниками. Приведу такой пример. Наш комитет уже провел несколько мероприятий, и последний «круглый стол» тому яркое подтверждение. Приходит девятнадцать камер, тридцать девять СМИ аккредитовано, то есть журналистам это нужно, это важно, это интересно, а чиновники, которые подтверждают свое присутствие, утром просто игнорируют мероприятие и не приходят. Приходят представители Федерации футбола, единственное, что у Евгения Альфредовича были проблемы со здоровьем, и он за полчала предупредил. Но Минтранс, Секретариат Президента и так далее, все, кто, в общем-то, подтвердился, они не явились, а от них ждали конкретной информации. Тем более мы рассматривали узкую тему, связанную со строительством, ремонтом и реконструкцией дорог и мостов.

Что касается концепции, то она нужна, но я не знаю, насколько она у вас согласована с польской стороной. Я в пятницу общался и с министром туризма и с представителем польского нацагентства, которое там, правда, не государственное, а называется ООО «ПМ-2012». Поляки сказали, что будет все равно подписываться украинско-польский договор, когда приедет премьер, и там будет указано конкретно, что информационное общение между Польшей и Украиной будет идти на уровне нацагентств - украинского и польского. То есть все равно все сведут воедино.

А что касается непосредственно конкретики по возможной концепции, то, может быть, есть смысл закрепить или на законодательном, или на уровне распоряжения Кабмина, рекламу Евро-2012, как социальную рекламу, чтобы можно было ее крутить бесплатно. Ввести в уголовный кодекс статью, предусматривающую жесткое наказание за неявку чиновников на журналистские мероприятия.

Ю. Лымарь: Там есть нормы, можно подавать в суд.

А. Капустин: В общем, действительно, потому что это очень важно. А потом стрелки переводятся на журналистов, в то время, когда чиновники блокируют подачу информации. Я так понимаю, что если чиновнику нечего сказать, то приди к журналистам и скажи, что нечего сказать. Но подход у нашей бюрократии традиционный, привыкли все прятать, и нужно только себя хвалить. А в отношении социальной рекламы, и необходимости создать единый информационный такой мощный центр с участием наших польских коллег, это крайне важно.

С. Мотузко: Я би хотіла зробити важливе уточнення, щоби ми не плутали поняття. Ми не виступаємо з ініціативою, що Національному агентству захотілося розробити таку концепцію, таке рішення було прийнято на найвищому рівні, тобто це Кабінет Міністрів і Президент України на координаційній раді вирішили, що необхідно реалізовувати державну політику у сфері Євро-2012, виходячи із державної концепції, із державного документа. А те, що ви говорите, чи погоджували ми цей документ, чи погоджували ми розробку цього документу з польського стороною, — на дружному рівні так, звичайно, це буде відбуватися, але це українська державна програма. Вона не повинна узгоджуватися з іншою країною.

А. Капустин: Мне не даст соврать господин Васильев, что есть договоренность о координации действий между Украиной и Польшей в информационной сфере...

С. Мотузко: Співпраця — так, обов’язково повинна бути, ми спільні гравці на цьому полі, і ми повинні діяти разом в інтересах всіх сторін-учасників. Але розробити цю програму потрібно не для того, що цього комусь хочеться, а для того, щоб були рамки в межах яких можна діяти.

С. Васильєв: Якщо держава вважає, що їй необхідно створити концепцію для того, щоб вона повноцінно і системно займалася цією роботою, нехай так і буде… Аби на користь справі.

С. Мотузко: Крім концепції, крім загальних фраз, звичайно, і загального напрямку, в якому необхідно рухатися, звичайно, буде розроблено план першочергових дій, план практичних заходів реалізації цієї концепції. Це те, про що ви говорите, план антикризових дій, першочергових заходів, перша частина. І друга частина, уже коли ми ввійдемо у медіа-сферу по графіку реалізації запланованого, тоді будемо вже поступово, нормально, без хаотичності, без поспіху його реалізовувати.

М. Френкель: Я вот хотел отметить такой момент. Вот мы говорим все время о государстве, а в тех странах, где проходили эти все подобные чемпионаты предыдущие, в этот процесс включалась масса людей. Я когда очередной раз проезжал, когда сюда ехал, центральный стадион, я в очередной раз убедился, что там, несмотря на все решения, ничего не делается. И в связи с этим ностальгически вспомнил октябрьский день 1961 года, когда я и группа еще таких же двенадцатилетних — тринадцатилетних шалопаев перелезли через забор, и, удрав от охраны, прибежали к трибунам, и смотрели матч Чемпионата СССР, когда Киевское «Динамо» впервые стало чемпионом СССР. Понимаете, у многих киевлян вся эта история, весь этот стадион и все, что с ним творится, это еще и память, это еще и их жизнь. Был такой футбольный тренер, Малофеев, который ратовал за некий искренний футбол. Валерий Васильевич Лобановский и киевские журналисты над ним очень смеялись в отношении самой игры. Но я бы хотел сказать: чего у нас действительно нет, так это - искренности. Вот возьмем ситуацию со стадионом «Олимпийский», из-за которого у нас возникли проблемы с УЕФА. Мне кажется, что дело еще происходит оттого, что какие-то люди, влияющие на экономические процессы, поняли, что те финансовые потоки, те инвестиции, будут идти не через их руки, и поэтому им нет смысла продвигать проект Евро-2012. И зачем, если это достанется кому-то, а не им? При этом такие понятия, как честь страны, престиж для этих людей, к сожалению, мы знаем, ничего не значат. Поэтому, мне кажется, совершенно правильное предложение, что, может быть, это важное дело нужно поручить людям, которые добывали для Украины «Евро-2012».

При всем моем сложном отношении к Григорию Михайловичу Суркису, я думаю, что если его команда добилась проведения чемпионата Европы у нас, то, возможно, пусть они и занимаются его организацией. От этого было бы лучше всем.

С. Мотузко: Можна невеличкий коментар? Я хочу пояснити, мені здається, що тут присутні люди, які не до кінця розуміють, для чого було створено державний орган Національне агентство з питань Євро-2012. І шановний колега з Федерації футболу звертав на це увагу, що приймаюча асоціація, в Україні приймаюча асоціація — Федерація футболу України — це громадська організація. Звичайно, честь і хвала цій організації, яка вибила для нас Євро-2012… Але для того, щоби реально робилися якісь кроки на місцях, робилися кроки державними виконавчими органами на місцях, на жаль, Федерація футболу України не має важелів впливу.

С. Васильєв: На щастя! Нам вистачає і своїх проблем. Дай, Бог, впоратися з реалізацією тих функцій, які покладено на ФФУ з боку УЄФА…

С. Мотузко: Але для того, щоби реально щось робилося, реально контролювався і координувався весь процес роботи державними органами влади, необхідний централізований державний орган влади, який буде це все координувати. Федерація футболу України не може цього зробити.

А. Мартиненко: Колеги, ви знаєте, є одна дуже велика неприємність. Справа у тому, що у нас Кабінет Міністрів створений за галузевою ознакою, тобто за певними сферами діяльності. І тут створено ще один орган виконавчої влади за статусом, нижчим за міністерства, який повинен координувати всі міністерства, а так не буває. Тому мені жаль у певному сенсі Євгена Альфредовича, тому що його поставили в такі умови, коли від нього вимагають дій, він має координувати дії міністрів, припустимо, транспорту, фінансів, економіки, будівництва, а за статусом він нижчий, ніж вони всі разом узяті, в яких є апарати, зв’язки, підтримка на місцях, їхні представники, і так далі, і тому подібне. Тому координацією цей орган займатися не може.

С. Мотузко: Тоді давайте донесемо цю інформацію через засоби масової інформації до широкого загалу. Це розумієте ви, і це дуже чудово, але якби це розуміли й усі учасники процесу.

А. Мартиненко: Тому я вважаю, що взагалі треба робити як у всіх країнах, створити оргкомітет, надати йому повноваження постановою уряду, і нехай він їх виконує.

А. Френзель: Я це і мав на увазі, коли говорив про Федерацію футболу.

А. Мартиненко: І в цей комітет вводити і міністрів всіх, які потрібні, призначити голову оргкомітету, ще раз підкреслюю, що ні прем’єра, ні Президента, і ввести в них міністрів постановою уряду.

В. Скачко: Ну, наприклад, Федерація футболу України вона знає точно на якому стадіоні як грати у футбол, яка має бути там трава, роздягальні, вода, все що завгодно, але насправді, вона повноважень не має. Євген Альфредович Червоненко також про це все знає, але він приходить до якогось там міністра, я не знаю, хто у нас міністра з будівництва, раніше був Рибак, ну, наприклад, приходить до міністра транспорту Вінського, а з Вінського такий транспортник, як із Євгена Альфредовича віце-прем’єр. От і все. І вони сіли, поговорили, непогано випили кави і все. А Федерація футболу, яка окремою постановою уряду, чи указом Президента очолює оргкомітет з надзвичайними правами, з правами директивного керування цими пацанами, не координувати, а керувати, і може сказати, що потрібно побудувати тут дорогу. А їм кажуть: а хто найкраще грає? Футболіст найкраще знає, як грати у футбол, чи все-таки журналіст, який пише про футбол? Я думаю, що все-таки тут є різниця.

С. Мотузко: Шановні колеги, це все дуже важливо, те, про що ви говорите, але, мені здається, що якщо ми будемо відхилятися у цей напрямок, і будемо знову обговорювати законодавчі ініціативи, то це не зовсім тема нашого обговорення. І ми можемо знову зайти в глухий кут, і знову затягнути процес підготовки до Євро-2012, чого ми не хочемо.

Ю. Романенко: Спасибо Светлана, спасибо всем участникам. Давайте перейдем ко второму вопросу - о продвижении бренда Евро-12 за рубежом. Здесь уже как бы затрагивался вскользь Андреем этот вопрос. Какие механизмы могут быть применены для реализации такой политики? У поляков, насколько я понял, все тоже идет через специальное агентство, они развивают этот процесс централизовано через свое Нацагенство, или каким образом?

А. Капустин: Ну, я опять сошлюсь на встречу с представителями Польши. Их министр, отвечая на вопрос, во сколько обойдется Польше весь проект Евро-2012, сказал, что туда не нужно включать ни строительство дорог, ни строительство мостов, гостиниц и так далее, потому что это строилось бы в любом случае: был бы в Польше чемпионат или не было бы в Польше чемпионата. И в принципе, в Украине должен быть такой же подход.

С. Васильев: Логика должна быть точно такая же. Об этом, кстати, Григорий Суркис не устает повторять на всех официальных мероприятиях, где заходит речь о стоимости проекта Евро-12 для бюджета.

А. Капустин: И единственное, на что должны тратиться в этой ситуации средства, как в Польше, так и в Украине - это на промоушн Украины как внутри, так и за ее пределами. Почему я сказал о социальной рекламе «Евро-2012»? Потому сказано, что девяносто процентов населения как бы абсолютно не понимает, что это такое,. Вот почему Евро-2012 нужно в хорошем смысле слова рекламировать. Должна быть серия роликов и так далее, объясняющих, насколько это важно. И такая же самая картина должна быть в продвижении имени Украины, как страны, принявшей один из самых престижных мировых чемпионатов, за рубежом. Это не Чернобыль, это не сало, это не гопак и даже не гетман Мазепа или братья Кличко, а это действительно круто. Что и надо доносить, доносить на международном уровне.

Ю. Лымарь: Но вопрос в том, что для Европы это обычное дело. То есть раз в четыре года, в одной из европейских держав проводится такой чемпионат.

А. Капустин: Изюминка в том, что впервые Восточная Европа, впервые постсоветское государство проводит Чемпионат Европы. … И тут есть несколько нюансов.

В. Скачко: Впервые член ЕС, и не член ЕС, — что является в политическом и в геополитическом плане беспрецедентно. У нас совместных мероприятий с такими деньгами и такого уровня ни разу не проводилось. А тут прецедент — «адвокат» и его «подзащитный». Один — член ЕС, другой — не член ЕС. Тут масса всяких нюансов.