Сергей Васильев: "Ничего, кроме автомата Калашникова, "оранжевая власть" изобрести не смогла"

Денис Родников, From-ua.com

21.11.05

С.Васильев: "С приходом "оранжевой команды" все мои телепрограммы: "Человек и Закон", "Право", "Закон есть Закон" были выброшены из сетки вещания, а договор с ТРК "Альтернатива", которая производит этот телепродукт, разорван в одностороннем порядке руководством НТКУ".

Накануне годовщины "оранжевой революции" руководитель медиа-проекта "Правовой всеобуч" Сергей Васильев, более известный как "главный цензор страны" эпохи Кучмы, в интервью From-UA высказывается об итогах, с которыми страна встречает эту дату, о проблемах свободы слова и политических репрессиях в Украине, а также многом другом.

From-UA: – Сергей Леонидович, власть к годовщине "оранжевой революции" подводит итоги, отмечает свои достижения. Какие достижения можно назвать реальными, а какие – вымышленными?

С. Васильев: – Я отвечу вопросом на вопрос: а можно ли вообще сегодня говорить о каких-то достижениях новой власти? Не потому, что я пытаюсь брюзжать слюной, и не потому, что выступаю в роли оппозиционного журналиста. Хотя таковым действительно являюсь с первых дней переселения "оранжевой власти" в ее новые кабинеты. Я, как и любой гражданин, оцениваю эту власть по очень простым признакам: жить стало хорошо или плохо? Что люди обещают и что выполняют.

Все, что происходит в период подготовки к так называемому "празднику демократии" – это проявление хамства и цинизма по отношению к огромному количеству населения нашей страны. Не имеет значения – "оранжевым" симпатикам или "бело-голубым" – просто к людям. С точки зрения эффективности, этот год был нулевой. Страна, как лошадь со связанными ногами, топталась на месте, а ее революционное руководство развлекалось "охотой на ведьм". Стране навязывали мыльные политические оперы, страсти-мордасти по поводу второстепенных вещей, которые не имеют ничего общего с реальными насущными запросами людей. Западными технологиями пытались припудрить обнажившиеся раковые опухоли "оранжевой" идеологии. Собственно, и идеологии как таковой не было: "оранжевый режим" захватил власть исключительно ради власти.

Все мы помним, сколько обещаний было дано на Майдане год назад. Какие это были обещания! Как сладко было слушать произносимое из уст нового Президента и его соратников. Какую пафосную энергетику излучала многотысячная толпа, когда оранжевая сцена клеймила позором Леонида Кучму и "его олигархов". А клятвенные обещания о том, что новая власть ни за что, никогда и ни при каких обстоятельствах не будет уподобляться предыдущему "преступному режиму", вообще прошибали до слез… Можно поднять стенограммы этих выступлений – у меня они есть даже в видеозаписи. Я точно знал: мы обязательно вернемся к этой теме. И очень важно, чтобы люди вообще имели привычку перелистывать календари, возвращаться к напечатанному слову и хладнокровно, прагматично анализировать – кто чего говорил, какие горы золота сулил. А потом уж делали выводы о политиках не по количеству раз мелькания на телеэкране, смазливому личику, горячему темпераменту, новым пиджакам да юбкам, а по тому, хозяин он своего слова или нет.

Кстати, именно "оранжевой" команде принадлежал лозунг "Віримо! Знаємо! Можемо!". Я, как журналист-аналитик, привык всегда разбирать по частицам любую словесную конструкцию. Поэтому и высказал публично сомнение в том, что это словосочетание реально дееспособно. А именно – две его составляющие: "Знаємо!" и "Можемо!". "Оранжевые" свято верили, что ЗНАЮТ и МОГУТ, но факты, которые имели место с первых шагов новой власти, давали основания серьезно усомниться в этом. Вспомните, буквально через несколько недель после переворота новоиспеченные чиновники вдруг наперебой заговорили о том, что они и не предполагали масштабы проблем, с которыми им пришлось столкнуться. Они де, не знали, например, о размахе коррупции, о хроническом недомогании целого ряда стратегических отраслей экономики, комплексе нерешенных вопросов в гуманитарной сфере, жилищно-коммунальном хозяйстве и многом другом. А как же "Віримо! Знаємо! Можемо!"? Вы же рекламировали себя как всезнающая и всеумеющая "команда профессионалов"…

From-UA: – В чем же причины неудач "оранжевой власти"?

С. Васильев: – В том, что они специализируются на недобросовестной политической рекламе. Причем делали это, находясь в оппозиции, и продолжают это делать в настоящее время. Они торгуют не реальными услугами для народа, а пустопорожними обещаниями. А попросту – врут. Ведь большинство из приближенных к Ющенко "оранжевых" политиков или уже были при власти или находятся в ней по сей день. Это преимущественно народные депутаты, члены разных профильных комитетов, которые всегда получали самую полную и глубокую информацию о ситуации в стране. При желании они реально могли использовать практически неограниченные возможности для документального подтверждения любого проблемного вопроса жизнедеятельности государства. Поэтому разговоры о том, что они, заняв сегодня высокие руководящие посты в исполнительной власти, о чем-то не знали и не подозревали, не выдерживают никакой критики. Я полагаю, что одна из мотиваций этих популистских заявлений – патологическая страсть к вранью. А реализация этой патологии очень напоминает разновидности криминального бизнеса – "кидалы" и "наперсточники". Жертвами и первых и вторых всегда становятся слишком доверчивые и неразборчивые граждане…

Но в данном случае мы имеем дело не с базарными жуликами, рискующими ради нескольких сотен "зеленых". В последнем номере еженедельника "2000" я не без содрогания прочел некоторые откровения руководителя НАК "Нафтогаз Украины" г-на Ивченко. Высокопоставленный чиновник "оранжевой власти", не стесняясь, вывешивает на своем публичном сайте воспоминания о том, что ему во время "революции" было поручено формировать отряды Народной гвардии (читай - незаконные военизированные формирования – авт.), которые, вы только вдумайтесь, "… отвечали и за некоторые здания, и за Кабинет Министров, и за железнодорожный вокзал. И я думаю, - говорит А. Ивченко, - что на случай их штурма, мы сделали бы это оперативно, быстро и без лишних усилий…вошли и заняли бы любой дом" (читай – с целью свержения конституционного строя – авт.)… А нам с вами вешают на уши "оранжевую лапшу" о миролюбивом майдане…

Как в старом советском анекдоте: как ни крути, а все автомат Калашникова получается. Вот за этот год ничего, кроме автомата Калашникова, "оранжевая власть" изобрести для народа не смогла.

Я считаю, что люди, которые пришли к власти на волне моральных лозунгов, мол, мы не такие, на самом деле проявили себя во сто раз хуже, чем те, на кого они обещали не быть похожими. Проклиная на каждом шагу "преступный режим Кучмы", новая власть моментально приобрела реальные признаки "преступного режима". К сожалению, вал примеров правового беспредела начал демонстрировать на всю страну сам Президент Ющенко. Что уж говорить о других… И после всего этого они позволяют себе заикаться о том, что годовщина "оранжевой революции" – это эпохальное событие для украинского народа?

From-UA: – Но, согласитесь, вряд ли власть признает свои ошибки. Что, как Вы думаете, теперь предложат народу?

С. Васильев: – "Оранжевые" идеологи уже спешно изобретают новый понятийный ряд для запудривания мозгов международной общественности, СМИ и тем "маленьким украинцам", которые в той или иной степени еще находятся под гипнотическим влиянием майдана. Это – новые пропагандистские клише, активное тиражирование которых уже началось. Сперва "оранжевые" ньюзмейкеры невозмутимо соглашаются с тем, что не все обещания, которые были даны на Майдане, выполнены. Они сознательно уходят от конкретизации этого абстрактного – "не все". А затем молниеносно переходят в наступление на собеседника, забрасывая его демагогическими заявлениями о возрождении за этот год настоящей демократии, свободы слова, прав человека в Украине. Вот, собственно говоря, главное содержание очередного "оранжевого" ноу-хау, которое уже довелось наблюдать в эфире национальных телеканалов в исполнении нескольких "полевых командиров".

А вы знаете, что недавно в Харьковской области уже в третий раз совершено дерзкое вооруженное нападение на инкассаторов. Снова погибли люди. Бандиты так и не найдены. Вы слышали о том, что Президент Ющенко в этой связи публично, подчеркиваю – ПУБЛИЧНО! – давал какие-то особые поручения министру внутренних дел и генпрокурору? Или это не является резонансным преступлением для общественного мнения? Или на нем не заработаешь политического капитала, как на "деле Гонгадзе", как на мифических "украденных миллионах" оппозиционными олигархами, как на сфабрикованных делах о "фальсификации выборов", как на таинственном "деле об отравлении Президента"? Кстати, а каково продолжение недавней истории с пищевым отравлением нескольких сотен детей, если не ошибаюсь, некачественными кисломолочными продуктами? Вы что-то слышали из уст Ющенко и его команды? Я – ничего. И вряд ли услышим. Они заняты рассуждениями вслух о ценностях своего майдана. У "оранжевых" свое представление о приоритетах государственной политики и о том, чем должен быть озабочен народ в первую очередь.

From-UA: – Одним из основных лозунгов "революции" была борьба за свободу слова. Стало ли свободы больше?

С. Васильев: – Я могу об этом говорить как журналист, который непосредственно подвергся беспардонной цензуре и грубому нарушению моих законных прав со стороны представителей "оранжевой власти". Дело в том, что медиа-проект "Правовой всеобуч", автором и руководителем которого я выступаю в течение многих лет, выходил в эфир на Первом Национальном. С приходом "оранжевой команды" все мои телепрограммы: "Человек и Закон", "Право", "Закон есть Закон" были выброшены из сетки вещания, а договор с ТРК "Альтернатива", которая производит этот телепродукт, разорван в одностороннем порядке руководством НТКУ. Это всего лишь один из многочисленных примеров того, какие реальные "достижения" в сфере свободы слова имеет нынешняя власть. Причем парадокс заключается в том, что одновременно "оранжевые" на всех перекрестках кричат о необходимости создания "общественного телевидения". Но базисные для этого образовательные программы отвергают лишь по той причине, что их производитель работал в Администрации президента Кучмы! Комментарии излишни.

 

Но если продолжить отвечать на ваш вопрос, стало ли больше свободы, хочу привести несколько по истине уникальных примеров "разгула новой демократии и свободы слова" в сегодняшней Украине. Судебная тяжба: Президент Ющенко против главного редактора региональной газеты Геруса – это по истине шедевр "оранжевой демократии"! Такого отечественные масс-медиа не слыхали за всю историю независимости страны. А возьмите трагическую историю иностранного издателя журнала "Папарацци" в Украине Валида Арфуша, уже нашумевшую во всем мире. Мало того, что его жизни прямо угрожали, из-за чего он вынужден был выехать с семьей за пределы страны, так еще и сожгли личный автомобиль! Он, видите ли, проигнорировал просьбы сына Президента Ющенко о том, какие фото не следует печатать на страницах издания… Я вспомнил лишь несколько самых скандальных историй из длинного списка "достижений" новой власти за прошедший год в таких показательных с точки зрения уровня демократичности государства областях, как свобода слова и права человека . Кстати, полный перечень "достижений" в последней сфере содержится на одном из моих сайтов – "ПОЛИТТЕРРОР. Антология политических репрессий в Украине" (www.polit-terror.info).

На сайте из открытых источников информации собраны факты преследований граждан по политическим мотивам. Иногда люди сами свидетельствуют о том, что их притесняют: увольняют, заставляют сменить политическую ориентацию, изменить гражданскую позицию, угрожая тем, что они могут быть репрессированы, если не начнут вести "правильную" политическую жизнь. Иногда об этом рассказывают очевидцы, журналисты или народные депутаты. Это документальный сайт в полном смысле этого слова: там нет досужих вымыслов, оценочных суждений. Только факты. Я знаю из дипломатических источников, что этот сайт читают и в Страсбурге, и в Брюсселе, и в Нью-Йорке, и в Москве. Кроме того, о его популярности среди моих коллег свидетельствует и разноязыкая почта с откликами и конкретными запросами.

From-UA: - А какова реакция европейских и других общепризнанных во всем мире правозащитных организаций на вашу информацию?

С. Васильев: – Весьма показательная. В основном – спасибо, мы обязательно изучим ваши материалы… И ни одного крика, ни одного демарша, ни одного публичного порицания нынешней власти по поводу вопиющих нарушений прав человека в Украине.

Были, правда, отдельные выступления Р. Менара, возглавляющего "Репортеры без границ". Некоторые, очень осторожные и обтекаемые фразы на эту тему присутствовали в отчете мониторингового комитета ПАСЕ по Украине. Но таких жестких, бесцеремонных реакций, которые имели место в 2004 году, когда Украину мониторили сотни иностранных экспертов, позволявших себе без суда и следствия клеймить позором так называемый "преступный режим Кучмы", в этот раз я не увидел и не услышал. Почему это происходит – тема отдельного разговора. Но факт остается фактом. А пока могу вас заверить, что политические репрессии в Украине реально исчезнут тогда, когда перестанет ежедневно обновляться мой сайт. Это будет самый точный барометр наличия или отсутствия в стране этого позорного явления. Это вопрос моей чести.

From-UA: – С "Полит-террором" разобрались. А другие проекты о чем?

С. Васильев: – Кроме сайта "Полит-террор" я открыл сайт "Без цензуры". Он, кроме прочего, особо интересен тем, что там есть страничка "Эксклюзив от ГУИП" – (Главного управления информационной политики – авт.), которое я возглавлял в Администрации Президента Леонида Кучмы. На этой страничке содержится информация, которая, при детальном ее изучении, полностью опровергает все заявления апологетов "оранжевого режима" о том, что нынешнее состояние свободы слова в Украине – это нечто совершенное и ранее невиданное.

Мною обнародованы документальные материалы реального состояния свободы слова во время правления Леонида Кучмы. Во всяком случае, тех двух с половиной лет, которые я работал в его администрации – с лета 2002 до окончания каденции второго президента.

Главное управление, которым я руководил, осуществляло мониторинг практически всех без исключения отечественных СМИ: электронных, печатных, интернет-изданий, а также собирало информацию об Украине из зарубежных источников. В поле нашего зрения находились даже "районки" и "многотиражки". Как журналист-аналитик, я горжусь тем, что мне удалось организовать такую масштабную систему мониторинга и успешно руководить этим сложным проектом. "Машина" работала безукоризненно, отлаженно и выдавала полную информацию о том, как выглядит деятельность Президента, его Администрации, центральных органов исполнительной власти, их представительств на местах в зеркале СМИ. Аналитические отчеты в ежедневном, еженедельном и ежемесячном формате ложились на стол Президенту, Главе Администрации Президента, ответственным работникам АП и Кабмина. По многим из них оперативно готовились поручения Президента с целью ликвидации проблемных точек и профилактики зарождающихся конфликтов. По аналогии с советским периодом это было похоже на последствия критических публикаций в партийной прессе. Кстати, этим подходом к функциям и задачам СМИ бывший парторг Кучма выгодно отличается от бывшего бухгалтера Ющенко, для которого "четвертая власть" - все равно, что неприятный запах: закрыл дверь и не нюхай.

На сайте "БЕЗ ЦЕНЗУРЫ" выложена совершенно открытая информация. На ней никогда не стоял гриф "ДСП" или "СЕКРЕТНО". Она была изначально систематизирована таким образом, чтобы "информационное изображение" власти ни на минуту не исчезало с "монитора общественного контроля". Такую задачу ставил передо мной Глава АП Виктор Медведчук, мой непосредственный начальник. Именно такая картина была востребована президентом Кучмой, чтобы всегда адекватно реагировать на любые колебания общественного мнения, которое, в свою очередь, формировалось через СМИ.

В наших отчетах была графа, в которой суммировалось общее количество негативных публикаций, критических замечаний в адрес Президента, его Администрации и других органов исполнительной власти. Независимо – это была конструктивная критика или "черный пиар", Медведчук настаивал на том, что Глава государства должен иметь полную и объективную информацию без малейших конъюнктурных искажений. Поэтому "потемкинских деревень" для Кучмы никто не рисовал.

Интересная деталь. В одной из недавних телепрограмм, посвященных как раз годовщине "оранжевого переворота", очень характерный представитель майданной демократии народный депутат Левко Лукьяненко гордо рапортовал об одном из главных, по его мнению, достижений новой власти. Он самоуверенно и безапелляционно говорил о том, что "оранжевая революция" наконец-то дала возможность журналистам без оглядки критиковать власть. Раньше, дескать, такое и присниться не могло.

Это странное умозаключение сложно прокомментировать, имея в виду, что в бытность чиновником АП у меня было несколько визитов в Страсбург, где я как раз и обсуждал с представителями ПАСЕ нюансы этой проблемы. Информируя европарламентариев о состоянии свободы слова в Украине, я недоумевал: посмотрите, как же можно утверждать, что в Украине существует цензура и ущемление свободы слова, если за неделю с критикой в адрес Президента выступило несколько десятков газет, центральные и региональные телеканалы, а суммарно критические высказывания в адрес власти прозвучали в таком-то объеме.

На что мои собеседники снисходительно отвечали: понимаете, господин Васильев, к вопросу о свободе слова нельзя подходить чисто арифметически. Сложно судить о реальном состоянии дел только по факту наличия критики в адрес власти. Это нормально и естественно, когда журналисты критикуют власть. Настоящая свобода слова это нечто большее: это всеобщее настроение, это морально-психологический климат, в котором работают журналисты, это возможность людей свободно высказывать свои мысли, это свободный доступ к информации и обязанность власти эту информацию предоставлять в необходимом объеме, это, в конце концов, обязанность власти реагировать на критику общественности. То есть мне давали понять, что наши аргументы несостоятельны и Украине еще нужно работать и работать, чтобы выполнить все свои обязательства перед СЕ в этом секторе согласно евростандартам.

Хотя, как на мой взгляд, большинство требований СЕ на тот момент были с лихвой перевыполнены. А разгул свободы слова местами даже угрожал национальной безопасности страны. Я уже говорил о том, что мне непонятно молчание наших "принципиальных" кураторов от ПАСЕ в течение этого года. Неужели многочисленные кричащие факты беспредела в информационном пространстве Украины и есть тот самый евростандарт?

From-UA: – У Вас есть еще и сайт "Нова влада". Что это за проект?

С. Васильев: – Я его назвал "Цитатник". На нем собраны публичные выступления, заявления, рассуждения представителей новой власти о том, как они собираются управлять страной. На самом деле это очень важно. Хотя бы для того, чтобы ни у кого не было соблазна редактировать учебники истории. Чтобы спустя любое время экс-президенты, премьеры и министры отвечали за свои слова. В реальной политике так не бывает, что вчера ты был пьян, а сегодня не помнишь, о чем говорил, где и с кем был. Ответственность должна следовать по пятам за каждым политиком, тем более публичным.

Все мои новые Интернет-проекты служат подспорьем для специалистов-аналитиков. Они устроены по принципу "виртуальной библиотеки", что дает возможность работать с уже систематизированными материалами в определенных тематических залах. Поскольку мои личные политические симпатии не на стороне "оранжевой власти", а гражданская позиция не приемлет компромисса с недемократичным режимом, естественно, я отношу себя к оппозиционным журналистам. Я уверен, что результаты моей работы будут востребованы уже в ближайшее время, поскольку динамика падения авторитета "оранжевой власти" стремительно набирает темпы. Они не хотят учиться ни на ошибках своих предшественников, ни на личных проколах. Складывается впечатление, что они вообще не хотят учиться, а только хулить своих учителей, зло бросая камни во вчерашний день. В этой связи уместным будет напомнить философское изречение Расула Гамзатова: "Кто выстрелит в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в того из пушки".

Эта емкая мысль, очень точно характеризует главную проблему сегодняшней власти. Но "оранжевым" не под силу ее осмыслить, они не в состоянии услышать предупредительный сигнал из минувшего века. Поэтому они обречены.

From-UA: – Есть ли при нынешней власти пресловутые "темники"?

С. Васильев: – Медведчук и Васильев уже год как не работают в Администрации Президента, уже и Администрацию переименовали в Секретариат, а "темники" все живут и здравствуют. Причем совершенствуются буквально на глазах. Чтобы понять природу "темников", нужно регулярно наблюдать за публичным поведением гаранта Конституции. Как только Ющенко с экрана Первого Национального назовет кого-то преступником или негодяем, так сразу по всей стране начинается кампания травли "провинившихся" силовиками, налоговиками, компроматами в СМИ и другими подручными средствами. Это, между прочим, новелла "оранжевой власти". Они очень гордятся изобретением. Им плевать на то, что такое поведение должностных лиц идет вразрез с Конституцией и законами страны. Ведь они, как революционные матросы в 17-м, чувствуют себя хозяевами жизни, законодателями новых порядков.

From-UA: – Какие опасности, на Ваш взгляд, подстерегают украинских журналистов на этих выборах?

С. Васильев: – В этой "оранжевой" суете многие украинские журналисты могут как-то незаметно потерять свои лица, свои голоса, свои имена, свои профессиональные принципы. Это так просто – вышел на майдан и растворился в празднующей революционной толпе. Она засасывает как болото. Не всякий сможет выбраться из ржавой трясины. А кто-то и не захочет тратить силы попусту. Ведь промолчали в большинстве своем, когда разворачивалось беспрецедентное наступление на права журналистов в связи с принятием поправок к Закону о выборах. В буквальном смысле – "драконовского" закона, без оговорок и промедления подписанного "самым демократичным президентом", большим ценителем свободы слова.

Только немногие смельчаки отчаянно забили тревогу. А ведь останься все как есть, "оранжевая власть" стройными колоннами загнала бы всех свободомыслящих газетчиков, телевизионщиков, радистов прямиком в Интернет. И то лишь до тех пор, пока и эту сферу не удалось бы взять под свой административный контроль. Не видно было массовых пикетов протеста возле Секретариата Президента, никто не выходил на майдан с заклеенным ртом, никто не устраивал голодовок на "5-м канале". Молчал как ни в чем ни бывало и "1+1", такой принципиальный канал, саботировавший в свое время унизительные "темники" и протестующий против цензуры. Да что там говорить… Если бы не главный редактор еженедельника "2000", который поднял шум на страницах своего издания и не разгромил плоды этого законотворчества, неизвестно, как долго пребывали бы в состоянии летаргического сна легендарные руководители НСЖУ и самопровозглашенных независимых профсоюзов. А ведь они еще год назад как настоящие "сторожевые псы демократии" буквально на лету хватали любой намек на ущемление прав и свобод журналистов. Да разве только они? Слава Богу, в этот раз ситуацию чудом удалось переломить. Но опасность реально потерять свободу слова по-прежнему существует.

На мой взгляд, парламентские выборы 2006 года – это продолжение президентских 2004-го со всеми вытекающими отсюда последствиями. И на нас, журналистах, лежит огромная ответственность за то, умножится или уменьшится во сто крат количество новых жертв "оранжевой" лотереи.

From-UA: – Благодарим за интересную беседу!